《無盡航線》製作人訪談記錄

>> 先介紹一下自己，主要主創人員的背景，比如卡牌遊戲背景，遊戲製作背景？

各位朋友們大家好，我是無盡航線製作人恩皮西，是一個從業很多年的老策劃了。我們團隊叫達拉然工作室，我們現在在製作一款 Roguelike 的卡牌構築遊戲《無盡航線》。由於大家對我們不熟，這裡給大家簡單介紹一下。


我們團隊初始有 3 個人，另外 2 個是程式，來自大疆。我們團隊以前沒有美術成員，主要是最開始連工作場地都沒有，是在其中一個程式設計師家裡辦公，所以也招不到美術；11 月份我們蹭了別人辦公室的工位，終於在上週招到了我們的第一位美術。在這之前遊戲內的美術內容都是通過外包去解決的。

我們整個團隊都是卡牌遊戲的重度玩家，玩卡牌遊戲的背景也算比較深入了。

拿《殺戮尖塔》來說，我目前是全成就，遊戲時長 826.7 小時。


實際上裡面的很多成就都做了 2 遍，因為不同機器玩的成就不是共通的，這是玩到最後我才發現的。

除了我，我們程式也在玩《殺戮尖塔》，這是他打出的一個無限流派。


《月圓之夜》由於難度比較低，全成就自然就不說了，基本是標配。最值得挑戰的是：0 卡通關。這需要玩家對祝福、怪物的能力、構築牌組的過程有一定理解。


我們程式還是《爐石傳說》的傳說重度玩家。


所以，我們想做獨立遊戲，主要是出於自己的興趣愛好，大家都喜歡卡牌，想做一款自己喜歡的遊戲。另外就是我們突然覺得，再不搞就老了，於是就下定決心，堅持做一款自己的遊戲。


>> 既然選擇做獨立遊戲為什麼選擇製作一款卡牌遊戲，而且還製作了一款 Roguelike 卡牌構築策略類呢？

我自己認為，DBG 的兩個重要元素：卡牌構築和 Roguelike，把兩者融合好發揮出策略趣味性，是能夠讓玩家沉浸在遊戲中的。我們想做 DBG 的原因是：

首先，我們團隊都是這個遊戲的硬核玩家。我們玩得都很深入，大家對這個品類擁有很高的興趣。

其次，我們初始團隊沒有美術。這個型別的遊戲，對美術要求相對較低，最核心的部分是策劃和程式，而策劃和程式部分我們有信心做好，比對過後 DBG 就更適合我們團隊來做了。

再次，市場上，有前輩們已經初步開啟了這個品類的遊戲市場，已經有一定數量的玩家對這類遊戲有需求。憑藉對這個型別的理解，我們覺得能夠做出一些遊戲的差異化，同時這款遊戲能讓我們團隊生存下去。

最後決定，就做 DBG。


需要補充一點 Roguelike 的想法，Roguelike 是一個非常美妙的機制。

根據手裡的牌決定打法，根據打法去思考概率，控制概率。控制概率這部分是最美妙的。這是策略和運氣的完美結合。這種體驗是非常棒的。

說句題外話，我認為中國最受歡迎的 PVP-Roguelike 是撲克牌和麻將。

綜合以上幾點，我們決定在自己的產品中，把“卡牌構築”和“Roguelike”的樂趣性表達出來，讓玩家在遊玩的過程中能夠擁有策略和運氣的美妙體驗。


我們很感激最初幫我們測試的這 1000 多名玩家，給我們提了很多中肯的建議，也在獨立精神（indieNova）有很多評價和反饋，他們的平均遊戲時長是 9 小時 52 分鐘，玩家群內已知有玩家玩了 400 多個小時；在這些玩家的鼓勵下，我們認為現在在做的方向是有玩家認同的，也具有一定遊戲性。但是還不夠，我們希望後續玩家朋友也能夠關注我們，對我們遊戲多提出建議和指教。

>> Steam 今年有十幾款類似遊戲，你們平時也會玩這類遊戲嗎？如何評價這類遊戲的創新性，有沒有期待別人家的作品。如何看待國外這類遊戲發展？

我們肯定是都關注的，但是由於時間問題，也不一定全部都玩，比較受業界關注的我們都會嘗試一下，或者是我們挖掘到某個有趣的遊戲也會去玩玩。


以我自己玩下來的情況去理解，大多數產品確實都在訴求創新，主要的創新方式是來自和其他型別遊戲的融合：

比如《怪物火車》就是一種“DBG+自走棋”的味道，有點偏向於成長；

比如《夜間城邦（Ratropolis）》是“DBG+經營”；

比如《欺詐之地》是“DBG+RPG”這種形式的；

從產品的角度來說，融合的確是非常好的思路；這些遊戲在融合其他元素的內容上也確實做得很好。。但我個人認為這些遊戲缺失了一些 DBG 本質的東西。DBG 本身的設計是難度比較高的，他們沒有正面 DBG 最難的部分。

也有一些遊戲我感覺設計不是特別好的，像《影子游戲：星城行動》，屬於美術有點“喧賓奪主”。美術和 DBG 本身的結合就比較糟糕，因為美術是為核心體驗服務的，所以玩下來會感覺他們的表達比較亂。

>> 製作這樣一款卡牌遊戲最大的難點在哪？平衡，數值，美術？還是什麼？（可以展開講一下你們的設計理念，原型是否推翻過很多次，團隊遇到的困難）

DBG 的最大的難點是卡牌套路設計，既與數值，平衡有關係，也與包裝和文案有關係。這其實也涉及到了 DBG 最有趣的的部分。

套路的本質是數學模型，在包裝和表現上是機制效果。DBG 在數值上是需要能被玩家心算的，小數值的數學模型是有限的。每一張卡牌背後的模型，都是有限制的帶符號的數字。一個套路=多張（卡牌相加）組到一起，就是一個數學公式。這本身並不是特別難，難得在於多個套路的卡牌融合後，這些套路依然是成立的，套路之間的影響力是有的，但是不至於改變套路本身的計算方式。套路越多就越難。

我們想往 DBG 本身的構築上去深拓，去研究底層的數學模型。我們在整個過程中都在思考，怎麼去構建自己的數學模型。

舉個非常典型的例子：攻擊牌為啥是 6 傷害，我們都有仔細去思考。為啥不是 7 傷害，或者 5 傷害呢？最開始還會思考，我們會不會出現，攻擊加減 50%,和攻擊加減三分之一的 buff，當時覺得是很有這個可能的，所以 2*3 這個數字非常好，幫助玩家計算。類似的例子數不勝數。

但我們的心力都放在研究核心設計、底層玩法上，同時定位是一個 PC 端的卡牌構築遊戲，所以在表面包裝上看，會比較像《殺戮尖塔》。

當然我們有借鑑前輩《殺戮尖塔》的優點，比如 UI，他們就是最優解，如果為了表現自己的差異化去降低 DBG 核心的體驗，那大可不必。我們認為還是需要維持最核心的趣味性。

不過前輩產品也有很多我認為可以優化的，比如那些非常明顯的翻倍的卡。這個翻倍包裝得太直白了，讓玩家一眼就知道，這個東西厲害，都不用探索了。所以我們遊戲裡面很多效果是 Double 的卡，一開始並不會被關注到，實際上是需要研究數學模型後去發現的。比如：怒斬。每次使用，增加 7 點傷害；初始很普通，但是後續累起來傷害非常可觀，圍繞怒斬這張卡就可以形成一套構築玩法。這就需要玩家朋友去探索了！


所以看下來，我們堅持了一些 DBG 精華的部分，難免會用來和《殺戮尖塔》對比，但是實際上在核心部分，卡牌內容上，我們遊戲和前輩還是有非常大的區別。


做 DBG 同時伴隨著，包裝的元素難度也在上升。能在戰鬥中，容易被玩家理解的行為機制是有限的，不然你就得增加各種各樣的屬性，怪物的種族、屬性偏向等，這會讓遊戲變得無比複雜。這種情況下，也會把遊戲變得越來越重度。我們想做比較純碎的 DBG，這點也是非常難的。

所以我們在思考 DBG 的過程中，還試圖減少遊戲的元素，讓玩家更聚焦卡牌和卡牌的關係。比如：我們取消了升級，取消了藥劑，轉而採用了鍛造寶物的形式，讓一個鍛造寶物的系統實現了升級和藥劑的 2 個效果。這就是試圖讓遊戲簡單化。


另外一個對於我們團隊比較難的就是美術，我們最開始沒有美術，美術就很難搞。我們主要是通過外包去解決，我們嘗試過這幾種途徑：

找熟人：最開始我們覺得市場上的外包價格會比較高，所以就想著找以前公司的老同事幫我們做。但是老同事發展都不錯，然後他們的價格遠高於市場外包價格。

找學生：在老同事和朋友的推薦下，我們找了一些學校的學生，兼職幫我們外包。最開始是一個大四的女生，畫得賊有靈性，價格也在我們接受範圍內。之後我們又在一個接外包的畫師網站上，找了一個畫師幫我們做 UI。前前後後我們找了十幾個人，承擔了多數工作量的就上面提到的兩位。但找學生有個非常困擾的事情，就是會影響到專案進度，由於有各種課業、考試，會導致不能按期交稿。而程式非常在意專案節點，因為這個事情我和程式還圍繞“遊戲應該更注重靈魂，還是應該更注重開發工期”進行爭吵。最後是我妥協，我們決定不再和學生合作。

找外包公司：我們最後就在市場上尋找外包公司合作，就一個要求，外包公司必須按期交貨。我們的美術主要就是由網站的畫師，外包公司的畫師，以前的老同事和他的美術朋友幾個人合力完成，但是我們發現 UI 和角色不協調，美術風格不完全統一，不同部分的精度也有不同的情況。這個時候我們意識到需要一個“主美”來敲定美術風格，我們自己不擅長美術，做起來非常吃力，最後就老同事幫忙修了一下。過程比較坎坷，現在仍有很多細節都沒達到我們團隊滿意的程度。這個就比較難以取捨，因為我們的外包都是在“節約”這個關鍵詞上面去發需求。

>> 無盡航線最值得玩家玩的是什麼？你們最驕傲的幾點？

在上一個問題中有解答一些我們的創作想法，那麼我自己比較希望玩家能夠在有限的卡牌中創造儘可能多的、不同的套路：這是 dbg 最難的點。

1、單個英雄，我們設計了至少 12 種不同的套路來給玩家體驗：

（這 12 種套路是最值得玩的，也是我們最驕傲的部分）我們目前有七十多張卡牌，實際上我們迭代了很多個版本，前前後後我們可能設計了超過 1000 張卡牌，由於各種體驗問題，最後篩選出來的這些卡牌。我們希望這些卡牌能給玩家帶來最好的體驗。

例如：燃燒流；我們選取“燃燒”這個流派（選取其中三張卡）；它的數學模型也非常有意思；


如果場上只有一個目標，出牌排序為：引燃→燃燒炸彈→火花；且燃燒層數初始為 0，那麼傷害公式=（7）+（11+15）+（16+17+18）。

燃燒這個體系只是作為一個基礎，我們還包括：反傷，召喚，彈射等 12 個不同的套路，當然也會有玩家在原本 12 種套路的基礎上，以及各種卡牌具有的自由組合上，通過構建開發出一些我們都沒想到的套路。

2、我們的怪物設計，我們每個怪物特性都是非常獨特的：

我們希望我們的體驗不只是數值的體驗，就是傷害越來越高這種，那你打每一場戰鬥打法都一樣，戰鬥過程就很無趣了，所以我們每個怪物都比較有特性，需要針對不同的怪物有不同的打法。

但是這帶來一個更麻煩的問題，就是有些特性是對部分套路相當剋制的；而我們希望每個套路都可以打通這個遊戲，這樣它才能稱為套路嘛。為了解決這個問題，我們對怪物的剋制能力做了比較詳細的分析，我們把剋制能力越強的怪物，越放在前期。越後期越數值偏向，這樣體驗就比較均衡了。

例如：我們的刀客這個怪物，能夠跳過前排直接攻擊玩家，就比較剋制“防禦反傷”這個套路。


3、我們非常渴望玩家能享受到套路成長的快樂：

在系統上我們應該去幫助玩家拿到他們想要的牌，這就出現了另一個我們還比較驕傲的地方，就是我們的推薦演算法。我們從很多維度去推測，玩家在這個狀態，想要什麼樣的牌。比如說，我們會把卡牌分為 1 度牌和 2 度牌，什麼叫做 1 度牌呢，就是不依賴別的卡牌，也能發揮出百分百威力的。1 度牌不依賴其他卡牌，適合前期給玩家；而非 1 度牌，適合後期給玩家。我們通過玩家的手牌，去判斷玩家所處於的階段，給玩家推薦 1 度牌或者非 1 度牌。另外，我們的推薦演算法還針對你手上的卡牌，加強和你手上卡牌有關聯性的卡牌的概率。所以，你越清楚自己想要什麼牌，你就越容易獲得它，這也是我前文提到的策略和運氣的完美結合！最後玩家的體驗就會很好，我想要的牌總會出現到我的手裡。

>> 發售後的規劃如何？如何擴充？

發售後做新的職業（我們想在發售版本有兩個職業，但是開發進度不敢給玩家保證），可能會存在第二職業發售後免費更新的途徑去新增。第二職業做完之後，會依據玩家需求內容去做新版本。

DBG 遊戲，比較好擴充的只有新卡牌，新寶物，新怪物。這就是遊戲的全部內容嘛，不斷地增加遊戲內容。我們還會提供一些新的模式。其他部分都還在規劃中。

另外也有 NS 的朋友找到我諮詢多平臺版本的問題，這個部分我們想優先把 PC 版打磨到玩家比較滿意的情況，之後再去考慮其他。多平臺版本有想法，但還遠沒有落實到執行計劃中。

>> 如果有人也想做一款卡牌遊戲，你們有什麼經驗可以分享？（各種經驗，坑，彎路）

我個人不成熟的建議：想好自己想要做的方向，找到方向的核心特色，把這個特色發揮到你能做到的極致。卡牌遊戲可以先多想再動手。這樣修改成本會低一點。

另外要做好專案規劃，給自己多一些調整優化的時間。提前對自己的經濟做好安排，給家人做好說服工作。不然在製作過程中這 2 部分也會給你帶來很多阻力。

>> 作為卡牌遊戲行業的踐行者，你們心目中卡牌遊戲的未來發展方向是什麼？

我們只是一個小小的團隊，只是在這個領域做一些嘗試，不敢說未來的發展方向是怎樣。但是我覺得這個品類，肯定會有越來越多的玩家喜歡的。希望它從小眾品類逐步變得稍微不那麼小眾一點吧。

先分享這麼多，希望朋友們能夠多支援我們《無盡航線》這個作品，歡迎你們隨時來和我們交流（玩家群：874417263），提出你們專業的意見。如果能夠新增個心願單，我們更加感激不盡~~


Steam：

https://store.steampowered.com/app/1325310/Endless_Voyage/

來源：indienova
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/vGSzVQuY8r-_XQA9CoNqGQ