專訪騰訊獨立遊戲孵化器負責人：獨立遊戲“白銀”年代，究竟要孵化什麼？

對葡萄君來說，用“騰訊”和“獨立遊戲”起標題真是相當愉悅，因為不少讀者都自然而然地認為：大廠做獨立遊戲就是扯淡。你看，這不就是標題最需要的“衝突感”麼？

不過說到底，騰訊就真的做不好獨立遊戲業務嗎？事實上，除了側重研發獨立遊戲的NExT Studios之外，騰訊還有一個專門負責“孵化”獨立遊戲的組織。這個組織的前身，曾經就扶持過《部落與彎刀》《元素地牢》《霓虹深淵》這樣的獨立遊戲。

所謂的孵化，到底和發行有什麼區別？他們又會做到什麼力度？葡萄君採訪了組織負責人Indigo，他表示，騰訊把獨立遊戲大獎賽金獎的獎金，從原來國內同類比賽最高的3萬元大獎，提升到了50萬元。之所以這麼做，是希望優秀的小團隊單靠拿獎金就足以回本閉環，繼續創作。

另外，他們也會結合200多人的專家團，對一些團隊提供全程事無鉅細的幫助，每年深度孵化出少而精的優秀獨立遊戲。

聊到獨立遊戲的成功，他覺得在商業性與獨立性之間找到一個平衡點十分關鍵，為了做到這一點，他們會把遊戲體驗作為出發點來打磨作品。另外他也表示，如今是獨立遊戲的“白銀年代”，遊戲行業的方方面面，正在漸漸被獨立遊戲改變。

以下為葡萄君整理的採訪實錄：

“我們想幫有夢想的人賺到錢”

葡萄君：獨立遊戲孵化器是什麼時候建立的，初衷又是什麼？

Indigo：確定做孵化器是在去年8月底。我發現由於政策法規收緊、行業集中度加強、資本風口變化，行業比起多一款遊戲，更需要的是對獨立遊戲的支援和建設。這方面我和騰訊遊戲副總裁、騰訊遊戲學院院長夏琳的想法一拍即合，我想全身心做獨立遊戲業務，她也想讓行業扶持工作更進一步，於是我就來了騰訊。

騰訊遊戲學院有個團隊叫GWB（Game without borders，遊戲無界）就專門做過行業扶持。另外，騰訊遊戲學院還持續在做應屆畢業生作品的孵化，過往就孵化出了《畫境長恨歌》《見》《尼山薩滿》《三竹裡》等產品，它們的口碑和評分都相當不錯。


而對於行業開發者的外部作品，我們希望幫他們掙到錢。所以我們的孵化有點囊括髮行的感覺，但又和發行不太一樣。

葡萄君：不一樣在哪裡？

Indigo：發行一般是找到市場上比較成熟的產品，做後半段的事情，比如宣發、運營。而孵化是一個更長的過程，從產品早期，可能還是PPT或者demo的階段，如果大家都對這個產品的方向比較看好，我們很早就會去跟團隊溝通。

除了發行所做的事情以外，我們還會分享一下騰訊的商業化的心得，並且給到內部資源支援，跟團隊從頭到尾一起走出去。

葡萄君：孵化器的架構是什麼樣的，內部資源又指什麼？

Indigo：獨立遊戲孵化器是GWB遊戲孵化團隊的升級，孵化團隊主要做PM工作，牽引內部資源。而孵化器在公司是一個跨部門的虛擬組織，包括NExT Studios、騰訊遊戲研究中心等部門都有參與。


除了跟這些兄弟部門合作以外，我們還有一個非常重要的資源：互娛的專家團。團裡有200多人，之前就扶持過一些代理產品。在孵化過程中，各個方向的頂尖專家會深入分析問題，當面或網路會議溝通，甚至親手做一些樣例，來幫孵化產品度過難關。他們做事非常實際，每年參與到專案中的人數比例在80%以上。

葡萄君：那麼早的階段，怎麼判斷產品符合你們標準呢？

Indigo：我們當然不是隻看PPT，肯定也會看團隊本身、創始人的情況，並且展開很多交流，或者通過demo、演示瞭解，大家對這個專案都比較看好的情況下才會去做。

葡萄君：你們一般會找多大規模的團隊？

Indigo：我們比較傾向於5-20人規模的團隊。如果規模特別小，一個風險是團隊會沒有這麼多時間跟外界溝通，因為他們的時間必須全部用來開發。所以我們希望團隊有一定基礎，最好以前在獨立遊戲行業有過成功經驗。

葡萄君：那更小的團隊是不是就沒機會了？

Indigo：也不是，對於微型團隊，我們會用比賽的方式發掘。原來我們的比賽叫騰訊遊戲創意大賽，今年我們希望賽事更加聚焦，於是升級為騰訊獨立遊戲大獎賽，更確定地扶持獨立遊戲團隊和產品。


今年我們把金獎的獎金提高了十幾倍，從原來國內同類比賽最高的3萬元大獎，先是提升到30萬元，最後決定提升到50萬元。我希望優秀的小團隊單靠拿獎金就足以回本閉環繼續創作，目前的數額支援個人開發者應該沒問題，多人團隊還差點。不過路還是一步步走的，我們後面做得越好，就越有可能爭取更多預算。

葡萄君：對稍大的團隊，你們又有什麼標準？

Indigo：人數上一般最多不超過50人。除此之外，我們還會看這個團隊夠不夠專注。比如某個團隊有多條產品線，能通過這種迴圈的方式掙錢，我們也不是特別傾向於合作。我們希望它主要集中於一款產品，表達的慾望能大於等於賺錢的慾望。

葡萄君：所以是不是你們關注的團隊，一般都是生存狀況比較差的？

Indigo：不是，因為我們其實很注重團隊的潛力。生存狀況特別差的團隊，有可能是因為創始人在商業運作角度存在短板或者問題，而我們希望能夠比較平衡一些，讓優秀人才更上一層樓。

葡萄君：我理解是在獨立性和商業性之間，你們要幫他們找到一個平衡點？

Indigo：對，我覺得至少一半一半吧，我們想幫有夢想的人賺到錢。

達到高於行業五倍的成功率，要靠什麼做到？

葡萄君：孵化這件事，你們會從什麼角度出發？

Indigo：遊戲體驗。孵化首先有個大前提：我們不希望變成下指導棋，或者我們出腦子，對方出肌肉的情況。我們選合作伙伴時，這個人對他想做的事情一定是有愛的，這樣他也一定不允許別人來強扭他的瓜，而是要以自己心目中想做出來的東西為出發點。

葡萄君：尊重他們自己的選擇，而不是迎合市場？

Indigo：是的，我們不想出命題作文，讓別人照著指向去做，好像在迎合我們的判斷一樣。我們更多還是case by case，看每一個專案到底有什麼吸引人的點，哪怕這個題材不是最熱的，但他對自己的使用者群有理解、有自己想表達的東西、有自己的計劃，我覺得都是OK的。

如果純粹從題材切入，尤其是跟風做熱門題材，相對來說是比較投機的行為。這種產品往往會在打磨上缺乏足夠的耐心，而更多考慮到吸量。獨立遊戲還是要看口碑的，不過當然，對題材的探索本身肯定是好的。

葡萄君：那你們幫助的程度會有多深？

Indigo：在剛才說的前提下，我們對團隊的幫助是事無鉅細的——一切問題都可以提，從製作中到製作外。比如專案管理、招人有問題，或是能力區間之外的問題，比如需要很好的音樂資源，一般團隊不會有這方面的配置。

葡萄君：一般團隊可能會把音訊之類的工作交給外包處理。

Indigo：對，而我們會去找騰訊在每一個方向上最頂尖的專家，幫他們溝通、分析、輔導、寫PPT，甚至還會親自幫他們做一些範例。這也是我們的一個核心競爭力。我覺得幾乎沒有發行能做這個事情，因為我們對獨立產品幫助的範圍甚至比對內部產品還要廣。

葡萄君：像這樣“無微不至”地關懷團隊，成功率能有多高？

Indigo：首先我們不會開很多的專案，因為這種深度扶持只是金字塔尖，數量每年肯定只有個位數。既然如此，我們就要當做自己的專案去做，我們也是專案的一份子，儘量提高成功率。具體到數字上，行業平均水平大概是10%，我們希望成功率五五開吧，這個還需要時間來驗證。

葡萄君：暢銷榜上有一些遊戲，它們做了差異化的商業包裝，評分低但很叫座。你們對這種遊戲怎麼界定，算成功嗎？

Indigo：有的人認為獨立遊戲是一個營銷概念，其實它的概念也在不斷演化、擴充套件。商業產品裡風格化比較強的這些，我們怎麼樣去界定它不重要。但我覺得對使用者來說，比較重要的是這些產品有沒有給他們新的體驗，如果說體驗很新，即使商業味道也比較重，或者很能掙錢，我覺得對於使用者來說都是OK的。因為使用者也很成熟，他們願意為這些東西付錢。


葡萄君：付費形式上你們會傾向於怎麼做？會不會嘗試IAA這種時興的手段？

Indigo：我覺得IAA對於我們傳統認知中的遊戲使用者來說，體驗變化還是比較大的。而且從產品設計層面講，IAA一定要考慮買來一個量多少錢，然後在產品裡經過留存和廣告的重複播放，最終實現的賣量價值是多少錢。以這種思路為核心去思考產品的話，很容易走上一個和傳統遊戲設計不太一樣的路。

IAA也有不少產品用網賺模式，就是讓使用者在流失之前拼命地點廣告。因為這個市場是一個誰出價高誰就有量、誰出價低誰就不容易獲量的市場。我們也在關注和留意這些，但可能並不會馬上投入市場，還需要再做分析。

葡萄君：你們覺得它更急功近利嗎？

Indigo：也不能說急功近利，更多是因為產品形態不一樣。那種形態，特別依賴於買來多少錢和最終變現多少錢的平衡，它的形式也都是一樣的——我買來的是廣告，我賣出去的也是廣告。

所以它其實很獨特，我覺得挺像金融產品，看幾天回本，回本了就加量加到一個極限，我覺得它和傳統遊戲是一個並行的事情。

葡萄君：但是這種資料驅動的思路，可能會更多地影響到開發者決策？

Indigo：對，說到底還是遊戲體驗這回事。

如果用資料驅動的思路，開發者可能會從關注遊戲的樂趣，變成更多地關注使用者廣告點選率。尤其是廣告播放這件事，會對我們所謂的心流狀態造成很大影響。當然，這些玩家可能更多是短視訊使用者，這塊還是跟我們目前關注的東西還是有一定的分別。


如今是獨立遊戲的黃金年代嗎？

葡萄君：現在很多人討論獨立遊戲，似乎都會把它當成夢想一樣的東西。

Indigo：對的，因為做獨立遊戲本身是一個高風險行為，資金來源的商業屬性也不是很重，可能更多是天使投資，或者自己省下來的錢。我想探索的是已經很成熟的商業模式之外新的東西，這對行業也是非常有意義的。

葡萄君：那騰訊來做這件事，你們會不會擔心有些玩家給產品打上注重商業化的標籤？

Indigo：有些人覺得過度的商業化會傷害到獨立性，他們看到騰訊的標籤，就會覺得這個遊戲是不是肯定是商業化的，我倒是不這麼覺得。但如果是騰訊發行的產品，大家肯定會提升自己的要求。

葡萄君：騰訊應該從幾年前就開始佈局獨立遊戲了吧，為什麼最近不少大廠都開始關注獨立遊戲了？

Indigo：一方面是確實獨立遊戲比以前更加成熟，有越來越多產品和團隊出來了，大家會看到這種方式是可以成功的；另一方面，使用者也更加成熟了，會對獨立遊戲有更多的寬容。比如影像差一點、質量弱一些，他們可以理解，但如果有人願意去做一些新的東西，或者姿態離他們更近，他們會給予額外支援。

另外，因為一些版號、政策的原因，前幾年在遊戲研發領域的創業團隊也在減少，所以這些發行公司或者大廠會感覺到產品荒。這時一些獨立團隊嶄露頭角，他們就會更加關注。

葡萄君：你覺得發展到現在屬於走到什麼階段了，算不算一個紅海？

Indigo：2019年時經濟形勢比較緊張，創業融資的風口也有變化，參與者是減少了。但現在產品供小於求，你也可以看到，很多團隊對於渠道的議價空間也越來越大，所以我覺得現在肯定不算紅海。

葡萄君：今年開局這個形勢你怎麼看？連著好幾款獨立遊戲都比較出圈，甚至上了熱銷榜。

Indigo：留下來堅持認真做內容的人得到了獎勵，我覺得這是很好的。中國早期剛剛出現獨立遊戲這個概念時，其實有一大波開發者，那時的玩家非常寬容。經過了中間這些起起伏伏，我們可以看到產品質量也有上升，現在出來這些遊戲，至少拿到手裡還是挺好玩的。

有些團隊可能消亡了，但併入其他團隊裡，就會使這些團隊更加強大。不管他們出來做產品，還是對產品規劃、市場定位、宣傳有更多思考，也都是好事。今年這個事情也說明，獨立遊戲其實大有可為，我也希望這種情況能再使一些人迴流，讓他們關注到做遊戲這件事，在未來可能就會有一些人力積累了。

葡萄君：你覺得現在算不算是獨立遊戲的黃金年代？

Indigo：我覺得大概2016年左右才是黃金時代，那個時候只要進入市場，做出一個還湊合的東西，就能獲得很多人的關注和喜愛。現在應該算白銀年代，大家要求提高了，但相對來說也比較美好。


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葡萄君：你覺得將來幾年會怎麼發展？幾年之前有人預言過，說5年之內獨立遊戲就能改變中國遊戲行業。

Indigo：這個說法也沒有錯，比如大廠越來越關心獨立遊戲，甚至有一些商業化遊戲也在往獨立遊戲上靠，有的商業模式還比較傳統，但也會改變美術風格、背景設定、玩法進化……這些改變，現在就已經發生了。


來源：遊戲葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/KxrP41y8-VdnsN7aAr9ylw