《疑案追聲》製作人首談遊戲孵化：審美決定下限，愛好決定上限

「作品vs產品」，是遊戲研發中的一道千古難題。

一款遊戲有它作品的一面，也有它產品的一面，要如何去平衡這兩面？在如今業內更看重產品思維，主導技術力優先的趨勢下，NExT Studio卻有著不太一樣的想法：他們希望通過孵化更富個體表達的「作者遊戲」，來在“產品”與“作品”之間開啟突破口。

7月28日，在TapTap的2021開發者沙龍上，《疑案追聲》製作人張哲川分享了他作為獨立遊戲孵化者的經驗與教訓。聽完他的演講，或許你能理解NExT Studio在大內卷時代下走出的一條不一樣的道路。


以下是手遊那點事整理的部分演講實錄，為提升閱讀體驗，內容有刪減和調整：

先自我介紹一下，我來自NExT Studio，之前做了一款遊戲叫《疑案追聲》，目前在NExT裡負責遊戲的孵化。之所以聊這個話題，跟我自己做遊戲的經歷有關，因為我做遊戲一直和孵化緊密相關。


我第一款被孵化的作品叫《雙子》，是在我的母校紐約大學的孵化器做的，這款遊戲非常有幸獲得了心動的發行，也是心動早期發行的獨立遊戲之一，現在TapTap上有60萬的銷量，資料遠超iOS。

《雙子》之後，我們被孵化的作品叫《疑案追聲》，這是我剛入NExT後孵化出的作品，在Steam上獲得了不錯的銷量，且至今都有95%以上的好評。

兩者的孵化有些區別，《雙子》是從60到80分的孵化，最早我們把demo和原型做出來，再拿去給孵化器，孵化器選中後把它做完；但是在NExT不同，是從0到1再到80分的孵化，從點子到demo到上線，它是完整的孵化流程，也是我覺得最難的一種孵化。

在做完《疑案追聲》之後，我開始帶一個創意孵化小組，身份也從被孵化者變成一個孵化者，我想結合我兩重身份的經歷來跟大家分享一些我們的經驗，當然還有一些教訓。

1. 如何平衡遊戲“作品”和“產品”的兩面

大家肯定注意到我的標題講的是「作品vs產品」，為什麼這麼說？因為我覺得作品與產品的矛盾是孵化當中的非常核心的矛盾，因為遊戲有它作品的一面，也有它產品的一面，如何去平衡這兩面，是我們在NExT孵化的時候經常討論的話題。


作品和產品怎麼定義？在孵化引擎下，怎麼去討論這兩個東西？我們的理解是：產品的定義更多來自於網際網路思維，我們去看那些網際網路思維的書，它會講產品思維，會有很多種說法，但你會發現一個共通之處，產品往往是以使用者的心理需求為出發點。


至於「作者遊戲」這個概念，其實來自於「作者電影」，新浪潮時期有很多對好萊塢製片人中心制度的一些調整，覺得電影應該以導演為中心，導演不只是一個執行者，就有了「作者電影」這個概念。


所以我們相對簡單地區別總結，產品是以使用者為中心，作品是以作者為中心。這裡要強調的是，「作者遊戲」並不只是獨立遊戲或單機遊戲，也可以是商業遊戲，比如像《明日方舟》《江南百景圖》這樣的作品，都能看到很強的作者性。

當我們用這個定義在討論的時候，就可以暫時擱置掉獨立遊戲與商業遊戲分界的這些問題，只去考慮它是否有足夠的作者性。

回到標題，為什麼要討論孵化「作者遊戲」這個特定的命題，因為在我看來，一款純粹的產品遊戲，它的很多經驗是可以借鑑的。

當然，純粹的產品遊戲現在比較少見了，比如像只是根據使用者的喜好，對遊戲的模式做一些縫合或者直接換皮。大部分遊戲其實都有它作者性的一面，正是因為作者性的一面才會讓我們覺得值得探討，也是我們覺得孵化遊戲最有意思的一點。

我覺得一款好遊戲必然兼具作品性與產品性，但我並不認為一款只有作品性的遊戲，會是通常意義上的好遊戲。因為產品性可能也是遊戲天然屬性，所以在設計遊戲的時候要考慮使用者，一款只以作者為中心的遊戲，大概率不會是一款特別好的遊戲。


2. 孵化早期：只需一個最小的創作單元

回到開頭的問題，在孵化的過程中如何去平衡產品性和作品性？

在孵化的早期，我們需要的只是一個最小的創作單元，「作者遊戲」的孵化前期並不需要很多人，就像前面我說作者電影是導演中心制，這個電影不需要很多導演，所需要的只是一個最小創作單元。

怎麼理解最小創作單元？我們的理解是能夠產出遊戲原型的一個來源，它可能是一個人，也可能是幾個人，但它一定要有一致的作者性。


另外一個問題就是，如何去挑選最小創作單元的人員，或者說這些人員從哪裡來？

最好途徑是幾個志同道合的朋友，對一個東西很感興趣，想做。但現實情況會複雜很多，比如在公司裡做遊戲，大家可能來自不同專案和工種，或者大家可能是幾個專案做完了，剩下的人湊一湊來做遊戲，怎麼從裡面找出最小的單元，是比較困難的問題。

這邊分享一點我們的經驗，就是對最小創作單元人員的要求，第一點要對遊戲這一媒介有創作熱情，創作熱情在遊戲行業裡很多人都有，但我想特別強調是一定要對遊戲這種媒介有創作熱情。

為什麼要強調這一點？因為不是所有人都是這樣的，有些人的熱情侷限於自己的工種，比如只想把畫給畫好，比如只想寫一個故事，比如只想積累技術……這樣的人自己是可以做得很好，但可能並不適合去做孵化，去組成一個最小的創作單元。

孵化很多時候是這個專案需要什麼，就要去做什麼。把遊戲這個媒介當作自己作品的人，所有跟遊戲製作相關的技能都是有需要的，我也都會有動力去學習。

另外一點是創作能力，是從0到1的創作能力，更多的人擅長從60分做到90分。從0到1是非常辛苦的過程，你可能會經歷漫長的迷茫和摸索的階段，經常會做了一個原型，嘗試後發現不行，再去嘗試下一個，經常處於受挫的階段，需要很強烈的意願和毅力。


3. 如何組成隊伍

我們有了這樣一批符合要求的最小創作單元成員，那我們怎麼讓他們組隊？

一般有兩種情況，第一種情況比較簡單，是獨狼型開發者，就是一個人全能，程式美術策劃都會，這對個人能力、意志力都有很高的要求。最好還是要有團隊，不過組團隊就會遇到另一個問題：怎麼界定團隊可以形成一個最小創作單元？

我們的理解叫“作者性的一致”，要有一致作者性的團隊，如果每個人都有條件那肯定不行。

簡單理解就是團隊愛好一致，但是追求愛好一致是很難的事情，所以組成一個團隊並不需要嚴格要求愛好一致，在我們看來審美是下限，愛好是上限，追求愛好很難，追求審美會相對簡單一些。


舉個例子，我們當時組隊做《疑案追聲》是因為大家都對敘事品類感興趣，但不可能找到一個連喜歡的書、電影都一模一樣的團隊。那我們保持一致的是什麼？是我們對某一類東西都是喜歡的，覺得做這個東西有意思，這樣就已經達到了標準。

4. 如何確定最小創作單元的方向

隨後是一個比較重要的點，如何確定最小創作單元的方向？這是最難的，我們也會多分享一些認識。

確定最小創作單元的方向，還是要保持方向的一致性。我們依然要追求團隊的審美統一，這對於玩法的審美統一是相對簡單的，但是對於內容的審美統一是很難的。

比如像我們團隊都很喜歡Roguelike和模擬經營，這是相對簡單的。但如果要求大家都喜歡某個故事、設定、某種畫風，這是相對難的。這也是為什麼我們做孵化的時候，會比較傾向於從玩法出發。從內容出發也可以的，只是達成一致的概率沒那麼高。

有了一個大致的方向之後，接下來要做的就是去尋找創作動機。創作動機通常來說有兩種，一種是解決問題，一種是體驗再現。


解決問題是什麼？就是我們看到了現有的產品或現有品類的一些問題，覺得可以去解決或者去優化這個問題，或者說看到了現有品類的一些空白，可以彌補這個空白，這是解決問題的一種創作動機。

還有一種動機就是體驗再現，就是你在遊戲或者生活中感受到了某種體驗，發現了一些點很有趣，然後你想把這些有趣的點放大，或者用自己的方式把它呈現出來。

我們可以理解成，解決問題明顯是偏產品思維的創作動機，體驗再現是偏作者思維的創作動機，這兩者的優缺點也很明顯：

用產品思維的創作動機解決問題，是相對容易傳達的。但它是一種高度結果論的創作動機，這個問題它如果不能解決，你的動機可能就不成立，或者說這個問題也許根本就不存在，所以它非常容易受外界影響，這樣的創作動機持續起來會比較難。

作者思維、體驗再現是一種自驅的動機，因為是自己的體驗，在傳達上會困難一些，很難用語言傳達。但它的創作動機會更持續、更長久，是來自內心的驅動，非常真實的東西，不會有人否定它。所以，用體驗再現的方式作為創作動機，會相對更容易持續。


有了這兩個創作動機之後，我們要對他們進行一些評判。如何去評判？產品思維的方式相對來說客觀一些，我們要判斷它找的這個點是不是重點，是不是精準，以及這個問題是否能解決。

如果是體驗再現，可能客觀性會差一些，那我們要怎麼評判？稍微能客觀評價的東西，我們要判斷它是否真的get到了這些亮點，是否真的對品類、對體驗有深入體會，或者說是不是足夠真實，是否理解了這個亮點所覆蓋的人群，會不會找不到人跟他共鳴。


這裡我們延伸來說一說創作動機的獲得，這是個比較大的問題。

我們經常會強調的一點，遊戲的創作動機不一定要來自遊戲。舉個例子，我們做《疑案追聲》的靈感源自浸入式戲劇。

浸入式戲劇裡面的一些成功作品在該領域畫了一個圈，佔據了很多創作空間。但是很少有人把浸入式戲劇的體驗去遊戲中做呈現，這就給我們提供了很大的創作空間，也是我們從遊戲之外獲得靈感的一些收穫。

明確了創作動機之後，作為一個分化專案來說，作者性就比較充分了，所以這個時候可能不用太去擔心團隊的自驅力，或者說這個專案是否足夠這樣的一些問題。

5. 如何在「作者遊戲」中引入產品性

下一個問題是需要適當地引入一些產品性，一個點就是「作者遊戲」是以“我”為中心的，但這不一定要是作者本人，他也可以是與“我”共鳴的使用者。所以很多時候要做的，不是扭曲自己來適應使用者，而是要學會跟自己一樣的使用者溝通，擁抱這樣的群體。

總結一下，就是怎麼去擁抱產品性。當你做「作者遊戲」的時候，把你作為作者這個“我”放大成一個和“我”一樣的人，就可以去擁抱產品性。


另外一點是創作需要時間，隨著時間變長，創作動機可能會扭曲，甚至到後期你的自我可能會扭曲，這是很正常的一件事，這時候保持能與自己共鳴的使用者對話通道非常重要。一種傳統的方式就是測試，定期找一些目標使用者，去看這些使用者玩你的遊戲。

如果有條件的話，去維持一個同好群、玩家群、粉絲群之類的都可以。對於獨立遊戲開發者來講，有條件的話去稍微地做一點自媒體，找到一個跟自己目標使用者的通道，這樣既可以排解獨立創作過程中的這種孤獨感，同時也能讓自己不至於迷失。

那麼引入產品性的另外一個點，就是說大家聊產品思維的時候經常要考慮到公司的資源和專案管理，這個也是產品思維中很重要的一點。


作品性帶來的自序力是可以弱化這個問題的，大家做的這個東西，如果特別把它看作自己的作品，可能專案管理差一點或者是資源佔用的多一點，大家可能覺得說都能接受，只要能做出來，但最終都會面對專案資源管理和專案管理的問題。

這裡舉一個我們自己的經驗教訓，在做《疑案追聲》後期我們的QA同學非常辛苦，在上線前兩天通宵幫我們做測試，雖然他們做了之後也並沒有說抱怨很多什麼的，但是非常不健康。

我們事後的總結，這種不健康的原因在於QA對創作團隊的一種縱容，或者說太寵溺了。容忍你在上線前一週甚至幾天去改劇本，你去改關卡，然後改了之後他們就通宵去測試。

為什麼發生這樣的情況？因為大家太把這個專案當作一個作品了，這種強烈的歸屬感，可以容忍一些不健康的專案管理和資源呼叫。但是這就會遇到我們說的產品跟作品平衡的問題，一旦這個作品性的太過，可能直接會導致資源管理和專案管理的崩潰。

這個時候是需要一些產品思維去平衡，在做的時候，主創腦子裡面是需要有一定的產品思維，你要能兼顧到資源管理和專案管理，而不只是為了自己的創作去服務。

6. 如何判斷孵化是否有問題

下面一個問題是如何判斷孵化生活有問題，這個問題總要聊一聊的，我們簡單說幾點。

基本的標準剛剛也說了不少了，比如判斷遊戲作者性是否一致，或者是否有理解自己的核心使用者，這些前期比較客觀的判斷。

總結起來，無論是領導還是同事，他人判斷這款遊戲有問題，其實認可度是較低的，最關鍵的還是在於你自己的使用者是否認可，這個時候就需要你要能夠客觀地去審視。


當然還需要一個安全的孵化環境，它不能是孤注一擲的狀態。假如領導跟團隊說，現在給你一次機會孵化一個專案，孵化不成就解散，如果是這樣一種不安全的孵化環境，肯定會不管自己使用者滿不滿意，反正我硬著頭皮一定要把它做下去。

還有一點，就是需要持續保持Playtest和誠懇的反饋，有人去測試，然後去幫他理清思路，幫他從客觀的角度看自己的作品，這也是需要一個創作的環境和孵化的土壤。


7. 如何維持創作土壤

怎麼去理解創意土壤這件事情，我覺得是對創作熱情的一種保護。

如果一個團隊裡面只有幾個人在做孵化是很難的，因為如果只有幾個人在做，其他所有人都做商業遊戲，你會發現這幾個人可能和團隊格格不入，對創作熱情是一種傷害。形成了這樣一個孵化小組，大家抱團之後，對創作熱情會有一定程度的保護。

另外無論如何都儘量釋出你的作品，這一點在NExT這邊因為條件有限，但是我覺得對於別的獨立團隊來說應該會容易執行一些。

如果作品不釋出，這個團隊就始終得不到反饋，即便是一個我們現在覺得可能會有風險、有問題的產品，但既然已經做到後期了，儘量還是要釋出。釋出後團隊能得到反饋，一方面能驗證孵化策略是否正確，另外也能得到一個自我的成長。


8. 對孵化者的要求

最後要講的是對孵化者的要求，在開始去幫助他們做孵化後，我發現孵化者本身會成為一個團隊的限制。有些東西做出來以後，你可能會看到做成的可能性，或者你能看到產品化的可能性，但有的你可能看不到這種可能性，然後就選擇叫停。

但這並不是一個客觀的判斷，也許是有機會的，但是你作為孵化者沒有理解成功路徑，就是不知道怎麼來做成。同時，如果不理解成功的路徑，你也沒辦法輔導團隊成功，所以說孵化者的視野是非常重要的，直接就決定了團隊的可能性。

另外一個很重要的點是耐心，孵化者和組織的耐心決定了成功的概率，孵化本質上來說依然是一個成功率很低的事情，所以越耐心，獲得收穫的概率就會更高。


這邊分享一個NExT裡我帶的小組的資料，是我們去年做的一個統計。我們一年內產出了30多個原型，其中有5個進入到了demo階段，所謂的進入到demo階段，就是引入了一些美術素材，然後把系統做得相對完整。

這5個demo裡面最終只有1個進入到量產，這就是我們去年一年產出的情況，給大家做一個參考。最後想總結一點，就是本來孵化這個事情是很難的，所以它需要孵化者和團隊尊重遊戲的作者性，同時也需要耐心。


我們還是想堅持做孵化這個事情，可能是因為我們覺得做「作者遊戲」的孵化，可能是走出現在大內卷時代，或者說大公司軍備競賽時代的一線希望，也希望我的分享能給在座一些啟發，謝謝。