專訪紫龍遊戲CEO王一：憋了2年大招，我們要做手遊RPG的No.1

發行過5款暢銷榜Top 5的遊戲之後，這兩年紫龍遊戲可是憋壞了。

從2019年到2020年，不算出海，在國內他們只發行了一款遊戲《啟源女神》。按照CEO王一的話說：「市場競爭成這樣，再不去面對，感覺會有一點過時。」而《天地劫：幽城再臨》（以下簡稱天地劫）就是他們重返舞臺的第一款產品。


記者之前有過評測，相較《夢幻模擬戰》，《天地劫》在美術，劇情和玩法結構上做了大幅度的迭代。如今經歷過兩次測試，它仍舊保持著TapTap 9.2分，好遊快爆9.1分的評價。用王一的話說，「它會是手遊RPG裡的No.1。」


說實話，《天地劫》超出了我對紫龍研發能力的判斷。一家成立剛5年的發行公司，怎麼就突然做出了這個品質的產品？他們的立項和研發思路是怎麼樣的？王一如何理解當下的遊戲行業？

談《天地劫》：「研發過程就是難難難」

記者：這次做專訪，主要就是為了《天地劫》？

王一： 遊戲是快到做宣傳的時候了，我覺得已經準備好了。

記者：這應該是你們這兩年最重要的一款產品吧。對它的預期怎麼樣？

王一：我個人認為從某些方面講，它會是手遊RPG裡的No.1。以當下市場對於遊戲多元化的接受度來看，應該很值得期待。

2018年《夢幻模擬戰》的出現是劃時代的，當時核心使用者對戰棋遊戲如飢似渴。時隔了兩年多，《天地劫》面對的挑戰更大。但我認為《天地劫》的使用者群更廣泛，產品也做出了自己的特色，從前期的測試資料來看，它甚至會表現得更好一些。


記者：《天地劫》是什麼時候立項的？

王一：很早。《夢幻模擬戰》研發沒多久，我們就與智冠合作了這個專案，思考該做成一款什麼樣的遊戲。

記者：拿這個IP是因為你自己喜歡？

王一：不排除有這個因素，跟智冠談這個事就談了兩年。在玩法上，我們其實想了很久該怎麼做。

《夢幻模擬戰》全系列都是戰棋，要做戰棋算合理。但「天地劫」只有《神魔至尊傳》是戰棋，剩下的兩代都是正統RPG，要做戰棋就沒有那麼順理成章，這裡確實是有風險的。


所以如果想做戰棋，就需要想很多理由來說服所有人，包括我自己。比如回合制和戰棋都只是表現形式，RPG才是核心；很多知名系列的外傳也會採用戰棋的玩法，像《最終幻想》……其實最後還是要給自己樹立信心。

記者：你們一口氣立項了兩款戰棋，萬一這個品類不太行怎麼辦？會不會很有壓力？

王一：當時《夢幻模擬戰》做了小規模測試，口碑非常好，我們不擔心戰棋會有問題。但後來夢戰完成得太出色了，《天地劫》的壓力就變得很大。

《夢幻模擬戰》其實在真正意義上做到了戰棋規則的創新，比如它加入了幾乎所有戰棋都沒有的護衛機制，解決了戰鬥樂趣的問題。在這個基礎上，《天地劫》如果改變不夠，玩家就會缺乏新鮮感，甚至罵你換皮。

最後我們加入了全新的戰鬥機制，重構了技能系統，全面加強RPG的敘事和表演，還大幅提升了產品品質，直到今年都還在調。很多參加測試的玩家都會說，《天地劫》重新定義了戰棋遊戲的天花板。


記者：聽起來對策劃來說是很大的挑戰。

王一：《天地劫》原作對中國傳統文化的表達很深刻，它裡面有一些文字我也不一定能看懂意思，比如裝備叫「及身」，技能體系叫「五內化蘊」……但策劃團隊把原著的世界觀研究得非常透，在這個基礎上再去重新創作。

《夢幻模擬戰》的情緒釋放很直接，故事好理解。但《天地劫》的劇情或許更有深度，就像玩家說的，裡面一半的人物都在「打機鋒」——可能在古龍的小說中你才有這種感覺，連一個路人角色都會覺得高深莫測。

我覺得玩《天地劫》的感覺就像是看一部長篇美劇，它是一個群像型的敘事，再加上TVB的配音，有些燒腦，但很好看。


記者：現在每個團隊都說要重視劇情，但從結果上看，像你們這麼重視的好像不多。

王一：卡牌遊戲非常注重角色，但沒多少人認識「天地劫」裡的角色。它也不是日系二次元，不太容易貼近流行去設定。那就需要很強的故事把角色的魅力做出來，要讓每個角色都有血有肉，能被使用者記住。

做劇情最難的地方，在於大家看不到直接收益，所以不願意投入。人人都說劇情很重要，但其實劇情對他們來說只是錦上添花。而對我們來說，劇情能決定遊戲的生死，所以我們的投入度非常高。


記者：再聊聊美術，說實話我沒想到你們能做出這樣的品質。

王一：哎，美術也很難，《夢幻模擬戰》的研發過程其實是相對順利的，但《天地劫》的研發過程就是難難難……光是美術原型就做了一年半。

記者：一年半？

王一：就是不斷的修改重來吧：立繪的風格，建模的規格，戰鬥表達的細節都很難定下來……這個過程很艱辛。


記者：你們嘗試過哪些風格？

王一：什麼風格都試過，傳統武俠，流行二次元，甚至美式卡通……《天地劫》原作的風格是很硬朗的，不適合直接套用。但如果做得脫離其神髓，這個IP的粉絲也會不認同，確定現在的這個標準花了很長時間。還有動作。我們的戰鬥動畫是按照動作遊戲的演出效果在做的。

記者：現在你會怎麼描述它的美術風格？有人說是國風二次元。

王一：它的中國風很有特色，並不會做刻意的日系化，而且還帶有一些異域的氣息。在國內應該沒有類似的例子，氣質或許有點兒像《鬼滅之刃》。

目前看這個美術風格非常受年輕使用者喜歡，對他們來說，《天地劫》就是一個全新的作品。


記者：研發了3年下來，你們的成本有多高？

王一：我目前不太好界定最終成本，但比最早的預算肯定是多了不少，至少是翻倍了。

現在畫面好就是大部分使用者最直接的要求。而且這個「好」不是數字的堆砌，比如有多少萬面，它是一種感官的愉悅，是更綜合的體現。


記者：很多人覺得做美術就是砸錢，錢到了，人到了，細節到了，自然就能堆出來。

王一：如果是這樣，那倒還簡單了。錢只是保障，它還要涉及到創作者的審美，專業技術，專案管理能力和公司相關中臺的建設。基礎不夠，再多的錢也轉化不成品質，或者說效率很低。因為你對錢的消化能力不夠。

而且如果光是技術達到了，但審美沒到，那最終效果一樣會很奇怪。當然，如果你能找到直接的對標作品去模仿，那方向或許能清晰一些。自己創作的話難度就會很高。

記者：你覺得《天地劫》是在對標誰？或者說它的競品是誰？

王一：我不太想樹立具體什麼競品。現在是流量互相爭奪的時代，很多人對競品的概念是完全錯誤的：如果你的產品被使用者拿過來和另一個產品對標，而你的品質不能完全超過它，你會非常危險。而這個超越，也不是要你覺得，是要使用者覺得。

目前來看，我認為《天地劫》是具備頭部吸引力的遊戲，它夠獨特，也沒有什麼對標。


談立項：「好遊戲的本質是創造流行」

記者：未來你們還會再做和《夢幻模擬戰》《天地劫》差不多邏輯的專案嗎？

王一：我也在思考這個問題。你說的這兩個產品其實都有原始作品，但我會覺得，IP會幫助你創作，也會限制你的創作。

好遊戲的本質是什麼？是期望可以創造流行。畫面好不好，題材是什麼，留存和付費資料都不是最根本的，關鍵是它能不能打動人，成為時下的流行。

但實際上所有的IP都是“過去時”，而「新鮮」恰恰是流行很重要的要素。所以做原創非常重要，如果一直拿來主義，我覺得在未來的競爭力是不完整的，甚至可能掉隊。

記者：只做原創的好處你剛剛說過了，那壞處呢？

王一：有些錢就在眼前，你要不要順手就撿了？如果今天有一個很好，特別適合你的IP，你要不要做？我現在會猶豫。

記者：為什麼？

王一：前面已經講了，「舒適區」這種東西會在不知不覺中侵蝕你。有時候你覺得是在積累成功經驗，但真實的情況或許是你正在路徑依賴。我們搞開發，就是要不舒服不順利，這個感覺才會是對的吧。

記者：不舒服不順利？這個感覺有點兒反常識。

王一：網路遊戲確實是個很好的產業，它成功之後的所得太豐厚了。為了追求這種成功，有時候大家一開始的條件就會給得比較寬鬆。比如立項的時候就承諾超級多的推廣資源，或者大流量IP。

我以前可能也這麼講過，後來就不會了。因為歸根到底還是要靠產品本身去打動使用者，這樣推廣也會更順其自然。


記者：我也知道很多條件不太寬鬆的專案，但它們大多都掛了。

王一：所以我們還需要在這個暗淡的環境中，尋找一點微弱但堅定的光明。放在《天地劫》上，就是這個IP。

「天地劫」的確沒有太大的流量，但這個IP真的沒有幫助嗎？不對，你如果愛她，被她感動過，把這種感動表達出來，那就是最好的結果。更何況這個IP幾乎沒有被改編的先例。

既然知道這個IP的流量不能讓你贏，那能夠讓你贏的只有絕對優秀的品質，這才是做遊戲的正道不是嗎？

記者：你說的這種光明有點玄學吧？

王一：如果一個專案的立項邏輯太過直接清晰，那它多半有些問題，起碼會容易陷入同質化吧。

想做大部分人都覺得有機會的事兒，那你只能比誰手快。真正能成功的專案是大部分人想不到，或者認為不可能的事情。這或許才是《天地劫》可以成功的本質吧。

記者：你覺得這個思路能複製嗎？

王一：我已經不試圖找成功方法論了。坦白說，去年想的一些結論，今年就覺得可能不是這樣。我經常說話反覆的。


談行業：對標《原神》？沒必要勉為其難

記者：現在回想，感覺2020年過得怎麼樣？

王一：挺好的，出差少，宅的時間會比較多，比之前有更多的時間去玩遊戲。

記者：壓力大嗎？

王一：2020年我們雖然沒有推出新專案，但業績很穩定。今年我們做了不少海外的發行。比如《完美世界》的日本，《啟源女神》的全球化。如果真要說壓力的話，可能心理壓力會大一些。


記者：心理壓力？

王一：過去一年，不少同行做得特別好，我們學到了很多，也想有機會可以實踐一下。市場競爭成這樣，再不去面對，感覺會有一點過時。

記者：去年你說了想做的幾個方向：二次元，女性向，基於英文市場以SLG為代表的一系列產品。今年你對它們的看法有變化嗎？

王一：有一些變化，我發現以前理解很粗淺。還是太人云亦云了，我們還是得做自己喜歡做的遊戲。

記者：你們之前做過不少MMO。

王一：MMO大品類嘛，這方面我們過去是有些經驗。做這個得先打好底子。MMO最重要的是工藝和創作，你要塑造一個新鮮的世界。

記者：你覺得MMO原有的數值玩法結構需要改變嗎？現在很多玩家都在抱怨這一點。

王一：雖然玩家會有抱怨，但一款新的MMO出來大家還是都會嘗試，沒覺得到徹底改革玩法的時候。如果沒有合適的解法，倒不如不要硬解。

記者：現在不少公司都在討論轉型的問題。有人覺得《原神》之類的產品在逼大家做出改變，比如要做二次元，做開放世界，做更高成本的遊戲。

王一：我覺得還是要多關注自己，關注現在和未來的使用者，沒有必要勉為其難。

第一，現在的使用者是很多元的，不同的公司可以找到不同的使用者群；

第二，用很多錢堆出來的遊戲是否一定會好玩好賣？中國電影行業有很多高成本的視覺大片，但最後票房成功的也不多。

第三，如果你不是老闆，那也很難調配那麼多的資源做一個專案。總的來說，還是要根據自己的實際情況去看待這些事情。

記者：2020年你對行業的什麼變化最印象深刻？

王一：好像大家都發現了花錢就能解決曝光問題，這會大幅度提升銷售成本。這也是為什麼近期有渠道分成政策改變的契機——終究還是更為激烈的競爭導致的。

記者：你覺得這種情況可持續麼？

王一：既然存在就會有一定的合理性，最後都會由市場競爭環境去調節。

投放成本也不是每天都貴，不同的產品，投放的成本也千差萬別。我只能說，對於不夠好的產品，越來越難賣是正常趨勢。

記者：現在你會怎麼理解一家公司的發行能力？

王一：發行複雜又簡單。你剛開始接觸的時候，會覺得很複雜；做了比較長一段時間後，又會覺得道理很簡單，沒什麼門檻，都是行活；最後你做了足夠久，看了足夠多，又會發現這個業務鏈條很玄妙，確實不簡單。

整個環境都在迅速地不斷變化，雖說「萬變不離其宗」，但是真正難的不就是這個「萬變」嗎？

記者：之前聽說你們做發行有一個特點，花錢很少浪費？

王一：當然不是，我們冤枉錢花得多了去了，但我們至少有努力不浪費的概念。

記者：最後問一個個人問題。剛創業的時候你說如果公司成績還不錯，40歲差不多就可以退休了。今年你40歲了，想法有變化嗎？

王一：現在我想繼續做下去，至少再做10年沒什麼問題。


來源：遊戲葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/MuPa1fbX9G0MN7rlecoOBw