美國參議員：我的反氪金開箱法案已經讓遊戲業擔憂起來

共和黨參議員喬什·郝利（Josh Hawley）究竟是玩家的代言人，還是一個充滿雄心、團隊精良的政客，能精準地發現雙贏方案？這位密蘇里州的參議院當選第一年就準備提出法案，禁絕氪金箱和pay-to-win的微交易。他昨天與Kotaku聊到了自己的方案。

如果這項開箱法案就此通過，可對遊戲發行商在面向兒童，或者有兒童遊玩的遊戲中放置氪金箱處以罰款。同時也會在這些遊戲中禁絕氪金即變強的「pay-to-win」機制。

我在本週一的簡短電話採訪中向郝利提出了一些問題，涉及法案通過的可能性、法案的由來，以及這是否單純的公關造勢活動。以下是採訪內容，為清晰見稍加編輯。


喬希·戴維·霍利是一名美國律師及共和黨籍政治家。他自2019年1月3日起擔任密蘇里州聯邦參議員一職。在此之前，他曾在2017至2019年擔任密蘇里州總檢察長一職。2018年11月，霍利以38歲之齡擊敗時任美國參議員克萊爾·麥卡斯基爾，並在2019年1月就職後成為美國聯邦參議院最年輕的成員。

傑森·施萊耶（Jason Schreier）：首先我很好奇：你在其中有什麼個人動機嗎？這些是你親自玩遊戲遇到的事情嗎？

喬什·郝利（Josh Hawley）參議員：我跟您說實話，我不玩遊戲的，所以這事不是從個人經驗來的。這事來源是我當了兩個小男孩的父親，也和很多父母聊過，另外也從很多憂心的玩家口中聽到他們對遊戲公司高層的擔憂——基本就是往孩子的遊戲里加賭場。

施萊耶：你孩子在玩有氪金箱的遊戲嗎？

郝利：還沒有。他們一個六歲、一個四歲。所以現在還不玩遊戲。但是我聽了很多父母聊到孩子，各種突然出現的收費通知，「我的卡上哪來的這些付款？我以為買了遊戲就完了，怎麼還要再給錢？我授權了嗎？孩子怎麼買的？」我們也從玩家口裡聽到討論，這種做法完全改變遊戲本質，徹底毀掉了遊戲本身的正直性。

施萊耶：你提到父母突然發現信用卡賬單上有小孩買的東西，這也可能是氪金箱以外的微交易。為什麼特別針對氪金箱呢？

郝利：既針對氪金箱，也針對氪金變強。我們認為首要原因在於，這是在發展出成癮性。我剛才提到，這是在試圖給孩子的遊戲里加賭場、試圖吊孩子上鉤、試圖剝削利用孩子。我們決不允許賭場這樣剝削利用兒童。那為什麼要允許遊戲產業這樣呢？這些推動這種潮流的公司高管們。

施萊耶：為什麼特別聚焦在兒童呢？成人不也可以被賭場剝削利用嗎？

郝利：成人當然會。我覺得兒童——有幾件事情我們在很多語境下都清楚，無論是真正的賭場還是公共健康議題，我們都會認識到、並且說明孩子們尤其脆弱。他們不一定知道這些微交易的本質，也不會像成年人一樣抱有警惕心。當然，這些特定型別的微交易會損傷遊戲的正直性，不論受眾。但我也發現有些東西是針對孩子的，比如成癮性的這個角度我覺得就對孩子有特殊性。所以這個領域我覺得兩黨一定要有一個共同的立場，「你看，你把這些鼓勵成癮的活動、鼓勵成癮的行為面向兒童或者對兒童實施，我們一定要能說不。」


施萊耶：你有沒有和遊戲行業的說客團體ESA聊過？或者和遊戲公司聊過這個法案對他們可能有什麼影響？

郝利：我們有聊過。

施萊耶：你能描述一下這些對話的情況嗎？

Jacob Reses，資深政策顧問：你好我是Jacob。公平講，業界對這個法案有擔憂……我們一直在儘量做到透明，但是可能也有些觀點上的分歧。

郝利：Jacob講話很外交了。

施萊耶：沒錯，請問能再展開講講嗎？我問這個是因為我經常關注這些公司的財報，比如EA就很依賴FIFA系列遊戲的氪金箱收入。很多公司都非常依賴這些。

郝利：而且FIFA是肯定會被這項法令涵蓋的。他們當然也表達了他們的，怎麼說，對這項法令的擔憂。但我覺得這也是我們有所進展的一個表現。

施萊耶：你覺得這件事有進展了？我從金融分析師、遊戲圈內人士等處都觀察到不信任，也不相信這個法案會最後通過。當然也有人擔憂這件事不過是公關造勢。

郝利：我覺得，如果他們真以為這是公關造勢，就不用擔憂了。我覺得企業說客的反應……基本就強烈暗示他們是非常擔心的。我覺得這也暗示他們知道這類行為是經受不住大眾仔細審查的。只要父母真的瞭解情況，只要大眾瞭解這些遊戲怎麼樣被操縱，正直性怎麼被破壞，遊戲公司怎麼樣暗挫挫大賺特賺，當然還有成癮的本質，我覺得業界會非常擔心公關惡果，這很正常。

施萊耶：公關惡果是一回事，但我也很難想象你在國會的同僚們足夠了解或者關心電子遊戲。這個法案真的能在那群人中間有接受度嗎？

郝利：我覺得人人都關心孩子的健康和安全。他們也需要擔心這個更廣義的——我稱其為「成癮經濟」的問題，遊戲是一個絕佳例子。我們也在其他領域能觀察到——在社交網路、在遊戲行業，能看到這些公司花樣翻新地把人鉤住，然後比如社交網路就會榨取個人資訊；遊戲就會榨取錢財。既不管對遊戲本身的影響，也不管對大眾健康和幸福的影響。所以我覺得確實有很多擔憂，我們也希望在這個領域內發起對話。

施萊耶：以前也有過規制電子遊戲行業的嘗試，其中惡名最盛的就是2010-2011年，一件有關管制暴力電子遊戲的案子在最高法院完敗。夏威夷也有一位州參議員試圖提出管制氪金箱的法案，也失敗了。所以你要問我對這個法案在國會能有多少推力，我可能算是在懷疑那一邊的。

郝利：到時再看。我們目前從父母和玩家那裡得到的支援絕對是非常大。我們也要堅持推進。我覺得大家有必要意識到這件事，我覺得這個議題隨著大家瞭解，就會越來越關心，也能開啟更大的對話。


施萊耶：共和黨的哲學基本就是有關個人責任的。微交易、氪金箱這種東西，沒人逼你買。為什麼不能讓自由市場決定其命運呢？

郝利：嗯，可以對比賭場，我們就不讓兒童進入賭場。我們很小心地控制、管制兒童能暴露在什麼內容下。這件事也完全屬於這個模型。這個事情每個父母都應該關心，而且我確實不覺得行使權力——當人們瞭解這些遊戲裡安插了線上賭博的本質，我覺得這個擔憂——

施萊耶：但你不光談了這點。你的法案也包括賭博以外的「氪金變強」內容，這些只是在遊戲裡買到優勢。

郝利：那也相似。重申一下，這是一種玩家不一定預料到的微交易，特別是兒童。而且其目的顯然是增加遊戲時間，還有增加消費。所以我覺得基本上是一回事，一樣的道理。

施萊耶：假如一個遊戲公司說，「喂，沒了這些東西你會把我們搞垮，把整個行業都搞垮」，你怎麼回答？

郝利：這些人都是非常聰明機智的，他們肯定能設計出不用把引導兒童賭博放在中心點的遊戲。

Mike Berg，公關：Hey Jason,we’ve got time for one more question.

施萊耶：好的。我個人很關心的問題，和主題無關，我知道你把Peter Thiel算在你的「貢獻者」名單裡。你們有沒有聊過他以前想幹死我的公司的經歷？

郝利：（笑）沒有啊。所以我也沒有私人的資訊給你。

作者：ル 編譯
來源：機核網
原譯文：https://kotaku.com/u-s-senator-says-his-anti-loot-box-bill-has-the-video-1834905639