神仙尬聊！哲學馬雲VS科技馬斯克：生活就該每週工作12小時，開特斯拉玩遍三千城市

大資料文摘出品

外星人馬雲的創業之路我們都很熟悉了，他在1999年創立阿里巴巴網站，正式走上了成為國內第一電子商務公司的道路。

在美國還有另一位“外星人”為全球熟知，矽谷鋼鐵俠馬斯克。提到他，大多數人會想到SpaceX、特斯拉以及腦機介面，但其實在1999年的時候，馬斯克也曾經做過電子商務，他建立了一家名為X.com網上銀行，並於2000年與Confinity合併，成為了大家熟知的PayPal，PayPal在2002年10月被eBay以15億美元收購。

在剛剛結束的2019世界人工智慧大會主論壇上，兩位外星人首次同臺對談，進行了一場長達四十多分鐘的辯論。

這次對談的方式也很有趣，大會現場給兩人展示出了一些關鍵詞，兩人直接就自己感興趣的關鍵詞進行了一場即興“關鍵詞”交流，包括火星、教育、人機、生命等宏大的話題進行了對話，整個過程十分精彩，火花十足！

文摘菌就這次對話進行了精華摘錄（並非直接速記，有出入）。

聊人工智慧：應該擔心人工智慧嗎？

馬斯克：AI是愛嗎？

馬雲：是“Alibaba Intelligence”。

馬斯克：我剛剛聽說，在漢語裡AI意味著“愛”？是真的嗎？

馬雲：哈哈是的，我覺得AI是”Alibaba Intelligence”。

馬斯克：我覺得大家低估了AI的能力，認為它不過是一個聰明的人而已，但是其實人工智慧更厲害，可能比最聰明的人還要聰明。

馬斯克：研究人員犯的最大的錯誤在於假定他們比AI更加聰明，但是實際上未必如此，機器有可能比人更加聰明。面對這個狀況我們應該怎麼做？

我也不確定，但我希望AI會是好東西。有一句老話，打不過就合作。我開發的公司就是這樣，加入AI的戰隊。我們現在已經和手機、電腦連在一塊，成為帶有機器特徵的人了，機器是生命的延伸，你離開手機就像少了一隻手臂。

馬雲：我不是搞科技的，我是講生活的，我覺得AI能夠給全世界、給社會帶來新的篇章，讓大家更好地理解自己而非外部世界。預估未來很難，99.9999%的可能都是錯的。我對AI的未來是樂觀的，人類應該對自己更有信心，特別是年輕人，我不認為AI是威脅，人類足夠聰明可以應對。人們，特別是聰明人不會對此害怕。

馬斯克：用電子遊戲舉例子，40年起，可能你只能玩單機遊戲，但是現在大家可以玩非常智慧的大型遊戲，人類文明已經存在很久很久了，相比AI存在的時間非常短。我不是說自己是個悲觀的人，但是智慧發展的速度真的很快，未來可能會超越我們的理解能力，我希望人類真的能意識到這一點。

聊火星：火星上的生活是什麼樣的？

馬雲：我們不僅需要對外太空關懷的英雄，更需要腳踏實地關心地球的人。

馬斯克：智慧生物的存在才不是理所當然的。

馬雲：聊點別的，你想去火星對嗎？你覺得火星上的生活是什麼樣的？你們都要搬家嗎？我其實對火星不感興趣，我剛剛從那回來，我對整個地球更感興趣。你為什麼對火星這麼感興趣？

馬斯克：我們不應該認為有智慧的生物的存在是理所當然的，不然為什麼現在還沒有外星人，這是費米悖論。我希望更好地瞭解意識生物，一種方法就是讓自己變成多星球生物。這是人類歷史上首次有視窗可以離開地球生存，我們應該假設地球是註定要毀滅的，也許我們不管做什麼都有可能在某個時間由於內部或外部的原因導致文明被摧毀，所以這是地球45億年以來第一次可以在地球之外延長生命。

馬雲：很難預料地球的未來，但是可以假設100年後的未來。我不是很欽佩去外太空的人，我很欽佩努力改善地球的人，把一億人送上火星很重要，但是地球上的人更重要。

100億年很重要，但是每個人都只能活100年，我們需要為未來負責，但是要活好現在。我對AI最興奮的事是，它可以幫我們更好地理解人類。

每次我聽說你對外星探索的新聞，我都非常崇敬，但是也覺得我們不僅需要像你這樣對外太空關懷的英雄，更需要我們這樣腳踏實地關心地球的人，我們需要working hard on the earth, improve things everyday。

馬斯克：當然我們也在致力於為地球努力，包括我們在為醫療健康做出的努力和為能源作出的努力，都是希望地球可以更好。上海的特斯拉團隊做得特別棒，一家創新企業可以在中國取得的進展讓人欽羨，我從來沒有在其他地方看到這麼快速的發展，我的確認為中國會是未來。U guys rock！

聊工作：以後人們應該每週工作3天，每天4小時，開著特斯拉去遊玩三千多個城市

馬雲：以後人們應該每週工作3天，每天4小時，開著特斯拉去遊玩三千多個城市。

馬斯克：可能最後一件工作就是給AI寫程式碼。

馬雲：哪些新工作會被AI創造？

我們為什麼需要這麼多工作呢？過去200年我們一直在擔心新技術會取代很多工作，但是實際上創造的工作比取代的多，而且還延長了人的壽命。我覺得人應該每週工作3天，每天4小時，然後就能晚上唱唱卡拉ok，跳跳舞、聊聊天，人類才能更好的享受作為人的樂趣。

到了未來，我們的工作應該是讓我們享受的工作，讓我們更愛工作。所以我並不認為我們需要很多的工作崗位。首先：我們會有很多工作；其次，我們並不需要那麼多工作；最後，我們應該討論討論生活，在農業社會人類的平均壽命是35歲，工業革命將這個數字延長到70歲，到了AI時代，我們雖然不能預測未來，但是要做好人類可能可以活120年的準備。以後那些人們不願意去做的工作，都需要交給AI。以後人們應該每週工作3天，每天4小時，開著特斯拉去遊玩三千多個城市。

馬斯克：可能最後一件工作就是給AI寫程式碼。如果你的工作是和人打交道或者跟機器打交道，是個好趨勢，不會被取代。我們沒有太多時間來應對“腦機介面”的到來了。

馬雲：我從不擔心我解決不了的問題，讓別人解決就好。如果別人也沒法解決，那就隨它去吧。

聊教育：未來需要什麼技能和知識？給年輕人一些建議。

馬雲：最好的資源不是石油、資料，而是人腦。

馬斯克：儘可能學習更多接近未來的技能，盡力嘗試。

馬雲：大家都在擔心工作，但我對教育很擔心。我們目前的所有教育都是針對工業時代設計的。未來AI會很聰明，人類如何更聰明呢？需要改變教育。過去我們的很多工作是針對比如記住一些知識，計算數字，這些機器都可以做的更好。人類應該更注意創造力，比如，我們應該讓我們的年輕人學習更好地學習藝術、唱歌跳舞畫畫，這些人之為人的技能。不要擔心機器人，人類不可能創造另一個人，機器就是機器，計算機只有晶片，而人有心，我覺得未來20年，國家和政府都應該將重心放在重塑教育上，為我們的未來培養更有創造力的人，可以每週工作三天，每天工作四小時。

馬斯克：儘可能學習更多讓你接近未來的技能，可以減少預測未來的錯誤，然後盡力嘗試。我們都在預測和創造未來。關於教育，未來會有腦機介面，所以任意技能你都可以透過上傳獲得，目前的教育獲取方式太慢了，儘量去預想未來，儘量嘗試。

馬雲：我同意要努力嘗試，可能會犯錯誤，但是我們要相信人們可以在同時糾正自己的錯誤。中國每年很多人出生，但是我覺得最好的資源不是石油、資料，而是人腦，如何讓人腦更具有創造力，如何讓機器更好的輔助我們，而不是控制我們。

聊人機：機器會替代人類嗎？

馬雲：只有蠢蛋才會和汽車賽跑！

馬斯克：才不是！

馬雲：我從不擔心機器替代人類，這是不可能的，因為人類是不同的，人類從不能創造一個比人更聰明的動物。

馬斯克：強烈反對。人類最初也沒有特別聰明，我們也曾經衣不附體，茹毛飲血。我們現在比過去聰明太多了，所以我們也不會是最後一種存在進化的生物。

馬雲：給我個例子，有什麼人類創造的物種比人更聰明？

馬斯克：其實電腦已經在很多層面上超越人類了，比如象棋，兩年前圍棋被Alphago突破，還有Alphago zero。人類優於機器的技能每年都從各方面被超越，這些差距會越來越小，未來肯定會全超越人類。是有可能的。

馬雲：clever是知識驅動，smarter是經驗驅動。計算機是聰明的，但是人類創造了機器，這是我第一個觀點。我第二個觀點是，和計算機下圍棋是愚蠢的，和計算機比一個你給他設定的目標是愚蠢的。就像100年前，我們創造了汽車，只有蠢蛋才會和汽車賽跑，人為什麼要和計算機比賽呢？所以我從不和機器人比圍棋，我很願意看計算機互下圍棋，但是我不會去比。我們應該做自己擅長的事情。

馬斯克：才不是！

馬斯克：給我一個例子，人類比計算機做的好的，我們未來看看能不能被超越。

馬雲：計算機只是人類創造的其中一個智慧工具，還會有更聰明的智慧工具被人類創造出來。

馬斯克：AI在解決問題上正在有越來越多的自由，除了圍棋，還有越來越多的自由度。如果AI未來發展順利，我認為未來20年，人類最大的挑戰是人口暴跌。

馬雲：我非常同意，20年後我們會面臨很大的人口問題，人口暴跌會帶來很大問題。這是我們未來要注意的重要問題。我們應該對新生代更好的培養。

對於剛剛Elon的話我再回應一下，有規則和目標的問題，機器可以做的更好，但是對於沒有邏輯的，比如愛情，無據可循。但是在作惡的時候，其實是可以有邏輯的。阿里現在就在教機器識別金融欺詐，找到規律並且作出判別。

馬斯克：AI意味著愛。

馬雲：的確，AI可以帶來愛，未來你需要LQ，The Love Q。

馬斯克：愛是最後的答案……

聊生命：人類能活多久呢？在目前的生態下？

馬雲：犯錯誤很好，能死亡很好。

馬斯克：為了智慧生命而奮鬥。

馬斯克：我覺得人類可以解決資源可持續問題，看看中國就知道，目前有很多清潔能源汽車。等我們有了腦機介面，年齡也不重要了，你可以保持自己的狀態，或者被“暫停”“存檔，就像遊戲一樣。當人類可以改變DNA的時候，就更厲害了。但我覺得死亡是件好事，這樣的生命輪迴是好的。

馬雲：我覺得AI肯定能改變環境，他們可以更懂自己，更好的保護環境，我還是想在這個星球上生存，把海洋裡的垃圾收集起來肯定比去火星更簡單。我們不僅僅想過得更久，還想更健康，我百分之百確認人類會更長壽、更健康，也更幸福。我認為科技應該有夢想，不是科技改變世界，而是科技背後的想象改變了世界。我很喜歡你的產品特斯拉汽車，可以讓地球更清潔，我覺得我們可以做更多事情讓地球更好。相信我們相信未來相信年輕人，我們應該更好的改變現在，而不是太擔心未來。犯錯誤很好，能死亡很好。

馬斯克：讓我們為了智慧奮鬥。fight for the consciousness。

事實上，早就有新華社記者也曾經問過馬雲，“您覺得馬雲和馬斯克誰更厲害？”

馬雲：我覺得競和爭是兩回事情，我們共同要競，未必要爭。在公司內部，我希望大家多競，少爭。至於馬斯克，我覺得他是位很了不起的創業者。每個人的領域不一樣，蘋果和香蕉一定要去比較，每個人的說法肯定不一樣。作為一個同樣的創業者，我對他的遠見、勇氣、膽略非常之欽佩，也祝賀他。但是拿我們兩個去比較，或者和馬化騰去比較，沒必要吧？一比較反而就麻煩了，他有我們沒有的東西，我們也有他沒有的東西。但是我們都互相尊重。我覺得這世界上因為不同而美麗，每個人都應該不一樣，有的人願意上天，有的人願意下海；有人願意往東，有人願意往西；有的人喜歡高科技，有的人喜歡商業多一點。我喜歡用技術改變人類的生活方式，這麼多年來，我從未改變過的一點，那就是對生活的熱愛。我希望技術讓人類生活得更好。

大咖嘉賓輪番上臺

當然，在本次世界人工智慧大會上，除了“雙馬”對談，還有不少亮點，再跟文摘菌一起看看業內大咖的主題演講。

卡內基梅隆大學計算機學院院長Tom Mitchell：教育將會徹底改變人們的生活

Tom Mitchell分享了他認為的AI目前取得的技術進步，以及這些進步對未來會產生什麼樣的影響。

首先科技方面，AI正在進入感知領域，不僅計算機可以達到人類的感知程度，甚至可以超越人類的感知程度；第二個領域就是自然語言的處理能力，也得到了飛速的發展；應用方面一個是自動駕駛，一個是教育，將會徹底改變人們的生活；最後是手機技術的擴充套件，Tom Mitchell舉了一個智慧燈泡的例子，將智慧燈泡放到病房裡，燈泡可以經常發現護士來給病人用藥，也可以看到病人在服藥，燈泡學習到這一規律之後，它可以利用這些知識發現一些意外情況。比如說有一天護士進來拿錯藥了，也有可能護士拿的藥是對的，但是病人沒有服藥。學習這些規律之後，燈泡可以發出警報。

馬化騰：“面對技術競爭，我們應該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘”

“放眼這一年的人工智慧領域，我感受到‘熱度不減，亮點連連’”，馬化騰稱，人工智慧正在向人類社會不斷靠近，從專才向通才發展，人工+智慧也在向自主智慧轉化，機器智慧對於環境的自我學習能力也在大大增強。

人工智慧可以執行更加困難和複雜的任務。例如王者榮耀，決策複雜度是10的兩萬次方，“如果在虛擬世界中，人工智慧都能應變，在物理世界就很值得期待了”。馬化騰表示，加強治理和合作將是人工智慧重要一環，“面對技術競爭，我們應該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘”。

微軟全球執行副總裁沈向洋：需要有大局意識和不斷地努力。

沈向洋表示，微軟亞洲研究院推出了麻將AI，不同於象棋AI和圍棋AI，麻將AI的難度更高，可以處理麻將中的高度不確定性，在對戰中想要表現出類似人類的直覺，需要有大局意識和不斷地努力。

沈向洋表示，微軟在開發和應用人工智慧的過程中，會遵守一些人工智慧準則：公平；可靠和安全；隱私和保障；包容；透明和責任。

會上還頒佈了四大獎項：

• 卓越獎：華為麒麟晶片

• 應用獎：科大訊飛語音翻譯系統

• 創新獎：銀河水滴

• 先鋒獎：阿里巴巴