郝培強（@Tinyfool）：創造的樂趣（圖靈訪談）

圖靈訪談之四十：專訪郝培強（@Tinyfool）

郝培強，網名@Tinyfool，iApp4Me.com創始人。身高180cm，體重240斤，人到中年，有些肥胖，有妻有女，無房無車，現居上海。他是程式設計師、Blogger、二手經濟學家、蘋果產品義務推銷員、Mac/iPhone/iPad開發者……

電腦是萬能的

那臺電腦無所不能，長得像個大吊燈，小孩說什麼它都懂，這和我之後接觸到的電腦很不一樣。

圖靈社群：你是怎麼和電腦相識的？

我小時候看過一個動畫片叫《星球大戰》，裡面有一個小孩，有一臺大電腦。那臺電腦是一艘飛船的中控，叫雨果，它無所不能，長得像個大吊燈，小孩說什麼它都懂，這和我之後接觸到的電腦很不一樣。那時候大概是Apple II的時代，但我買不起。上初中的時候，出了小霸王學習機，我就讓我爸買那個。買回來的雖然不是小霸王，但也差不多。我就想是不是可以用學習機來做遊戲呢？那裡面有一個BASIC的環境可以程式設計，我自己就寫一些小遊戲。那時有一種感覺：電腦可以讓人無所不能。

到了高中，我開始接觸真正的電腦。學習機無法存檔，我曾經寫過一個巨長無比的程式，寫了好多程式碼，結果我表弟跑過來按了下開關，沒了。高中學PC的時候，大家喜歡電腦的很少，因為那時候電腦是個不親民的東西，螢幕上顯示的東西都是黑白的。但是我當時很痴迷，我感覺電腦本質是萬能的，只不過我手裡的電腦還達不到。Windows興起的時候，我父母還給我報了個學習班，就是學Windows怎麼操作的那種。高考前兩天，我有了一臺電腦，後來整個假期都在玩電腦、寫程式。我寫的程式其實解決不了任何問題，但是我就是想寫。

圖靈社群：你大學的經歷是怎麼樣的？

我高考考得很爛，估分的時候覺得本科線都到不了，那就復讀去吧。等到報志願的時候，我爸說怎麼也得找個明白人問問啊。明白人表示，英語和計算機都是工具，是不能當作專業來報的。其實不用他說，我的成績也報不了計算機專業，後來我就去上了一個石油系統學校的機械專業。

高中的時候，我學不下去是因為有點狂，覺得自己成績特別好。到了大學，學不下去的原因變成了數學。我數學底子不錯，第一個學期沒有怎麼聽，分數居然還很高，後半學期我就乾脆不去了，每天去大學機房玩，結果高數考了個不及格。當時也沒有人告訴我哪個科目很重要，高數滅了之後，我發現所有的科目都無法通過。到了大學，物理其實就是物理常識加微積分。感覺每門課都是在考微積分，而微積分我又不會。

這裡面還有一個故事，大三的時候因為掛科太多，需要見家長。上了大學還要被叫家長，父母和我都很尷尬，因為學校已經打算讓我退學了。我去學校大門接我爸媽，他們一臉沉重，我也垂頭喪氣，這時候忽然有人跑過來說：“郝老師，你好！”我們全家都愣住了，因為他們來的時候，聽到的都是“你兒子不好好學習，天天不知道在幹什麼”之類的話。我和他們解釋說，我在別的專業作培訓，教了400多個學生怎麼使用計算機。本來以為他們會劈頭蓋臉地教訓我，但是他們卻和我深談了一次。我爸覺得我做的事請還有點意思，但是無論如何也應該先把學位證拿到。畢業的問題是家裡的關係幫忙擺平的。學校裡一群不是我們專業的老師很喜歡我，但是我們專業的老師都覺得我是個累贅。我當時反思，如果一開始上大學就好好學習，後面又會怎麼樣呢？左思右想之後，我覺得我仍然不想學那些東西。我可以端正態度讓每一科都通過，但這仍然不是我要做的事。是有點任性，但這就是我真實的想法。

圖靈社群：沒有系統地學過計算機，那你是怎麼成為一個碼農的？

我屬於幹活上手型。編譯原理我是自己看的，搜尋這方面我也是自己研究的。弱點我也很清楚，就是和演算法、數學相關的，都學得不太好。我自認為分析能力比較強。比如說中學看小說的時候，大家租小說看，有人租了1到20集，租的人當然自己看第一集，所有其他人就都要從中間開始看。我通常都從第10集開始看，最後也能把故事串起來。學計算機也是這樣，一開始寫的程式碼巨爛無比，但是之後的問題要自己解決，所以什麼苦都吃過，也學到了不少東西。另外，通過讀、寫大量技術文章，也學了不少。

我學習所有的東西都是靠興趣，而且多學沒壞處，知識面廣了，要用的時候撿什麼都可以撿起來。我的不安全感，也是通過學習新技術來緩解。可以說我沒有特別精通的東西，我的強項是分析解決問題。我在面臨需要通過學習來解決的問題的時候，我從來不走捷徑，我會一行行分析，一行行搞出來。

在培養晚輩的時候，我認為最重要的是大方向。首先你用什麼樣的語言，要建立在理解的基礎上。有人說我們的選擇是自由的，但如果不是在理解的基礎上來做選擇，選擇就是不自由的。我不會告訴誰Objective-C就是好，我會說你先去弄懂Objective-C是什麼再決定。C++也是同樣道理。我真的不喜歡C++，但我不喜歡它有我的道理。對於我來說，它太麻煩了，而我是個怕麻煩的人，我寧可學一個簡單的語言。象耗子這樣能把這個複雜度弄懂的人應該去學，我知道他能弄懂。

關於事業的三個故事

我們倆就去和人談合同，談著談著，人家問：多少錢啊？我們才想起來，這個事我們還沒商量過呢。

圖靈社群：第一份工作是什麼樣的？

大學畢業的時候特別迷茫，去了無數雙選會，參加了無數場面試，但就沒有什麼工作讓我覺得一定要去。我媽勒令我去找工作，就打了份簡歷，去了一家求職中心。我走到第一個臺子，聊了一下，覺得對方很nice，就把簡歷給了他，然後直接回家。回家後，我媽說人家已經電話通知決定要我了。

我第一份工作在一家電子廠，他們是給摩托羅拉做配件的。那份工作很簡單，其實就是一個網管，我的專業他們也不在乎。工資1200，租了一個200塊錢的單間（房間裡都沒廁所）就開始上班了。主要工作內容就是，如果有個女孩說我的電腦連不上網了，那我就爬到桌子底下看是不是線被踢了。比較棘手的是，如果離路由器很遠的人網斷了，得查出是哪根線斷了。我歸開發部管，公司只是組裝摩托羅拉的手機，但是測試機生產線都要自己做，摩托羅拉不管，甚至我們經常比摩托自己的廠子更早建生產線，把我們設計的測試機賣給摩托用。其中一種測試機就是要給螢幕供上電，然後檢查螢幕上每個檢測點。我們要走一段自己的動畫，然後看看是不是每個點都看得清。我們當時想做一些新產品，有無數的想法，但是都沒有做出來。後來我還做過工廠的工資管理，考勤管理的系統，那時的工作很好玩。後來這個廠發生了一些結構變化，他們覺得我做網管做得太好了，總能解決棘手的問題，於是不想讓我寫程式，專門做網管，這個事情我無法接受。

圖靈社群：後來你怎麼和霍炬做起諮詢來了？

我後來幫了一個做記者的哥們做一些事，他每次都請我們吃飯，聊一聊，解決完問題就散夥了。有一天他說：“總是這樣，久了好像有點對不起你，我還是給你錢好了，反正每個月都會打擾你一兩次，不如我給你每個月三四千的兼職工資。”當時正好工作得不順心，就想，要是這樣的工作找上兩三份，不就不用坐班了嘛。咬咬牙，辭了職，然後遇到霍炬，他說他也不想幹了，於是我們一拍即合，決定一起開個公司。在一次參會的路上，一個同去的哥們知道我倆的情況，給了我們一個兩萬塊錢的專案。公司還沒有成立呢，就先拿了一個單子了。終於，我們有公司了，還有了第一單生意。

後來經人介紹認識了一位網站CEO，本來沒覺得會有什麼交集。但一個月之後，他找到了我們，因為他們網站流量翻了幾番，想要做一些優化。我們倆就去和人談合同，談著談著，人家問：多少錢啊？我們才想起來，這個事我們還沒商量過呢。我說8000一個月就行了，還現編了一套規則：一個月最多四次拜訪；電話郵件隨意；不寫程式碼，只解決問題。當時的旗號就是做諮詢。其實我們只是比普通程式設計師裡眼界稍微開闊一些而已，也沒有玩過負載，只是聽人說過或者看過一些文章，很多東西對我們來說也都是全新的，就是硬著頭皮往上衝。從某種角度來說，最後也都忽悠出來了（笑）。

客戶解決了效能問題之後很高興，他們意識到以後還會遇到其他問題，所以合作還是繼續下去了。我們發現他們的搜尋很爛，而且有人出價20萬要幫他們做，於是他們邀請我們來幫忙。我覺得首先這是個挑戰，其次我們萬一做不來，這單子不是要丟了？

我這個人什麼都沒有學得很深入，但在Google剛火的時候我就研究過搜尋，到處看文章。01、02年有一個叫Lucene的東西，很多人介紹過，我也覺得很有意思，但當時覺得它沒什麼用武之地，所以也沒有真正用起來。**藉著這個機會，我買了兩本書，《Java語言入門》和《Lucene實戰》，邊看書邊寫，九天時間我給他們寫了一套系統。**Java和Lucene都很簡單，很多人玩不明白是因為他們對搜尋不理解。我看了很多年的搜尋，雖然從來沒有動過手，但我對搜尋的概念門兒清。

這個系統我很驕傲，因為它不是為這家公司量身定做的，而是一個通用的架構。雖然用的是Java，但我覺得未來的客戶未必會侷限於此，所以一定要有Web介面。當時我不會玩Tomcat，也來不及學習，於是我找了一個Python HTTP Server，這是一個開源的架構，照著它寫了一個Java的HTTP Server作為前端，這樣我們的程式不需要跟Apache Tomcat組合，自己啟動就可以接上了。我和我的合作伙伴有一場爭論，他說做C的更好，我說那個太新了，缺乏社群經驗，也許不靠譜。Lucene再慢也是個成熟的東西。於是我們分頭去用不同的方式來實現，最後他那個沒按時寫出來。

客戶上線之後，效果很好。原來每天4000次搜尋，換了這個系統之後，第二天就變成了8000次，第三天40 000次，第四天80 000次，客戶也很信服。

圖靈社群：你們用這個搜尋系統做了些什麼？創業了嗎？

這個事完成之後，我們覺得除了諮詢以外，搜尋可以作為我們的一項產品了。一開始我們打算出租搜尋，後來客戶的競爭對手點評找上門來，直接簽了一年的服務走了。然後我們融了一筆小錢，開始招人。我們還和六間房簽了一筆單子，是按搜尋量收費的。當時他們一天2000多萬搜尋，按照這個量我們的月租是很高的。

我們很重視這個專案，做了很多次大改造，那段時間真的很辛苦。我對Java的研究已經相當深入了，當時的學習方法是這樣的：我在Google上搜Java效能、Java記憶體、Java高效能、Java併發，以及把IBM開發站上Java效能調優的內容全部弄回來，把所有Java調優工具全部都過一遍。我們把搜尋過程中每個部分，查詢詞、分詞、查詢詞的解析等都單獨加一個timer，然後用使用者資料log幾萬條跑壓力測試。跑完之後，把數字拿過來打成一張圖片，研究上面的高低點分佈，這個時候再把壓力翻一倍，看看這個壓力怎麼變化。改一句，跑一遍測試，就這樣假設、試驗、確定問題，不斷除錯了兩個星期，終於把效能調上去了。最後一臺機器跑2000萬是沒有問題的。悲催的是，我們雖然調好了，但六間房的視訊牌照沒有拿到，導致他們無法再融資，流量每日俱下。

我們做的工作雖然有價值，但是再也找不到有這麼大需求的客戶了。而且當時還有好多小客戶都被拔線了（拔線門：一個網站出問題，整個機櫃甚至整個機房無關的網站一起被拔線）。而且A輪融資的時候，本來融到了一家，但是覺得對方條件過於苛刻，害怕之後會有問題，就重新找。可是重新開始找的時候，美國發生了次貸危機，影響到了中國的投資界，大家都不肯出錢了。當時我對創業有些灰心，小公司可能拿不到牌照，做網站會被人拔線，創業公司在這樣的大環境下實在是太難了，我覺得還是繼續打工好了。

蘋果和賈伯斯

賈伯斯的執念從來都沒有變過，他要把科學家用的機器變成你手中的愛物。後來，他只是學會了順應當前環境做事情的方式而已。

圖靈社群：你是怎麼和蘋果結緣的？是什麼東西打動了你？

我在高中的時候很愛看書，我看了三本傳記，一本關於IBM，一本關於微軟，一本關於蘋果。其中我最喜歡蘋果那本傳記，那本書是關於賈伯斯的。這本書其實是把賈伯斯當作悲劇英雄來描寫的，他剛被蘋果趕走，誰也不知道他之後會幹什麼。我很喜歡那本書的調調，悲情嘛。裡面說了他對於這個行業的貢獻，當時大家對賈伯斯的印象和現在是不一樣的，那時普遍認為他年輕時很聰明，但是後來就變扯淡了，很囂張，結果弄得自己的公司都容不下他。

我認為蘋果有一點像這個行業被淹沒的傳奇。現在很多人認為，賈伯斯回蘋果之後做出很多牛逼的東西，從這裡開始才是賈伯斯的傳奇。其實，錯了，賈伯斯一直是個傳奇，只不過中間中斷了一段。他的精神世界從來沒有變過，他要做的事也沒有變過。

有人說蘋果不是第一個開發電腦的，也不是第一個開發PC的。據我瞭解，最開始的時候有一種東西叫做阿朗星，很多黑客都沉迷於此，阿朗星就是一個方盒子，上面有一堆燈，一堆可以扳的開關，沒有滑鼠、鍵盤、螢幕。那些開關就跟插線是一個道理，就是這麼寫程式的，燈就是輸出方式。而賈伯斯和沃茲尼亞克在很早的時候就提出，電腦一定要有鍵盤，人不應該用扳開關的方式輸入程式。他們覺得這個東西不裝上鍵盤和顯示器就玩不起來。蘋果I和II其實也不帶顯示器，但是可以直接插到電視上，所以說蘋果是最早把PC應該是什麼樣的構建出來的公司。

如果到這裡賈伯斯就收手的話，可能就不會有後來的蓋茨。賈伯斯認為計算機是個好東西，但是它是不能直接給普通人用的。85年出的Windows一代是很可怕的，就是線框圖，感覺完全不對。而他在84、85年做的Lisa，水平已經和91、92年的Win32差不多了，但他太執著於做出心中的好東西，成本過高，又和主流產品Apple II產生競爭關係，造成了業績問題。但董事會的錯誤在於，這種視野寬廣的初創企業依仗的不應該是職業經理人，而是有創造力的人。我對蓋茨評價不高的原因也正因為此，我認為他的視野並不開闊，他只是跟隨賈伯斯當時的想法而已。但是他有他務實的一面，他就沒有因為價格而拒顧客千里之外。他視野狹窄有幾件事都可以反映出來，其中之一就是跟隨Netscape做瀏覽器，這個東西沒火的時候他沒興趣，火了之後就想抄，抄也沒關係，但是IE做到IE6，他又要把團隊解散，份額全是他的，刀槍入庫。等到人家搞開源，搞出了Firefox，花了三年時間把市場做到10％，這時候蓋茨又清醒了，又要重新做IE。這說明他不是要把一個產品做好，而是要獲得市場份額。而賈伯斯當年卻是犧牲了公司的利益，要成就一個完美的產品。

賈伯斯回來做了一個播放器，很多人說賈伯斯回來是做播放器的。但是在我看來，這個播放器也是一臺計算機，它就是完成專門功能、和人互動的計算機。把電腦播音樂這部分抽離出來做到極致，讓你覺得很舒服。iPod後來就變成了iPod touch，再後來就變成了iPhone，這是有傳承的。賈伯斯的執念從來都沒有變過，他要把科學家用的機器變成你手中的愛物。後來，他只是學會了順應當前環境做事情的方式而已。

圖靈社群：蘋果的成功在你看來有什麼原因？

蘋果的銷售資料顯示，他們每一次的新產品銷量總額都是上代產品兩倍還多，這個資料在iPhone4和iPhone4S的時候都很明顯。買過一個iPhone的人，下一個產品仍然使用iPhone的概率很高，達到80%，而其他機器可能也就是百分之四五十。我認為這個翻番的銷量很大一部分來自於在國外非常普遍的合約機。這些合約的週期通常是兩年，而蘋果新產品釋出的週期和這個時間是很協調的。這非常巧妙，在全球規模來看，都很少有公司做產品做得步調如此精準。每一代機器（一款新機型）和上一代機器的間隔都是一年，而每隔兩代就會有一個大的變化。一開始可能還不明顯，到了iPhone3和3GS，4和4S的時候就很明顯了。這個銷售週期太合理了，合約完成了，下一代產品也出來了，使用者只需要把合約繼續就可以換新產品了。

一個產品的好壞很大程度上可以從顧客會不會續買這個產品看出來，首先是這個產品的質量有沒有下降，然後就是凝結顧客自己的價值。2003年iPod開始支援Windows，同年蘋果開始開拓音樂市場。當年Mac的佔有率很低，雖然iPod很火，但是前三代其實賣不了多少臺，因為沒有Mac的話根本無法同步音樂。銷量還沒起來，蘋果就敢賣音樂了。0.99美金一首歌，一個iPod一百美金不到，可以存1000首歌，很多正版使用者可能就會買一千首歌。你還會再買索尼嗎？這點在蘋果的成功裡至關重要，到了後來，蘋果已經和1.4億張信用卡連在一起了。所以說賈伯斯第二季的時候做事已經特別成熟了，很多事都是順理成章的。如果他們當年不賣那麼多音樂，今天的軟體會那麼好賣嗎？賣軟體，賣內容是一個持久生意。我的iPhone為什麼不換，因為我的應用已經買了幾千美金，已經超過了任何一款iPhone。這是一個進去就出不來的產品。

但是光有產品就夠了嗎？重要的是蘋果改變我們的生活。比如原來我打算教我女兒怎麼用Mac，但是當她在1歲半的時候，我給了她一臺iPad，我不需要教她怎樣使用，她直接就會用。我曾經嘗試過教我父母學電腦，老年人學電腦相當困難，總是有各種各樣的問題。從這件事上我覺得，我們不應該讓一個裝置包打天下。用iPad幾乎可以完成所有娛樂、輕鬆的事情，但是程式設計師、設計師可能仍然需要電腦來完成自己的工作。

創造的樂趣

我就馬上對這門課失去了興趣，太無聊了，設什麼計啊，這不就是抄嗎？結果整個大學我只有革命史得了優。

圖靈社群：你自認為是個愛折騰、愛鼓搗的人嗎？

我小時候也很喜歡物理、化學。我喜歡拆收音機，得到磁鐵和一堆線圈，我會把線圈連到一塊，看看是不是真的能把磁鐵吸起來。我用我媽縫毛衣的針和兩個鐵片用膠水繩子纏到一起，還真的做了一個電動機的模型。從一開始不轉，到後來一點點調角度、調相位讓它可以運轉起來。我還玩過口服液的瓶子，用它當試管裝滿水，放進金屬片當電極，電解水，收集氫氣，然後拿火柴來點燃。我的方案都是自己琢磨出來的，家裡的電都是220伏，我就用了一個變壓器弄成12伏電來電解水，但是我們同學聽說可以這麼玩之後，自己也去弄，結果他按照書裡說的沒用變壓直接接出兩根線，加個燈泡來降壓，接成了並聯，結果可想而知，他們家的保險絲當場就被燒了。自從有了計算機之後，有了其他渠道來消耗我的“創造”精力，這些東西玩得就相對少了。計算機不需要耗費材料，也沒有危險。

我之所以報機械，是因為我認為也許機械這件事和我愛折騰的性格有著某種契合點。但是直到我上了設計課，老師說，中國的設計模式叫做模仿式設計，模仿式設計是指我們從老外那裡買一臺機器回來，拆碎了，量，然後再裝回去，根據這些尺寸畫圖。這樣做出來的機器其實往往跑不起來，軸不夠結實，因為我們的鋼不行。所以美國用1公分直徑的軸，我們就用1.5公分，這就是設計餘量，就是套公式。所有這些引數都是這樣推出來的，其實沒什麼道理，就是死記硬背。我就馬上對這門課失去了興趣，太無聊了，設什麼計啊，這不就是抄嗎？結果整個大學我只有革命史得了優。

圖靈社群：你現在在做什麼，有什麼想做的事情嗎？

我現在正在做app，我願意成為這種改變世界的力量的一部分，我相信這是做好事，但是由於做得還不夠好，所以還沒有收到錢。雖然現在國內市場不是很好，但是我認為這個東西會改變我們所有人。

我想拿iBooks Author寫一本教人動手的書，把我小時候鼓搗的那些亂七八糟的事寫進去，我小時候做過電動機，物理課本里的圖是很難看懂的，用平面圖來表示一個立體的東西是很困難的。我對書的理解是這樣的，書的未來應該是互動的。我所期待的電子書，是程式碼放在那裡，按個按鈕它就會run起來了，可以是假的，但是感覺是完全不一樣的。教小孩的時候也可以這麼想，音樂書、英語書怎麼能沒有聲音呢？其實有一些已經上架的歐美教科書已經非常讚了，生物書裡面的螞蟻屬於六足綱，哪裡是頭部，哪裡是中部，還可以和同為六足綱的甲蟲一一對應。這些應該會使老師的教學變簡單，學生用3D都能看了。

圖靈社群：美國一位著名投資人曾經表示，他認為現在這個時代是“不思進取”的，看似繁榮的IT產業沒有給科技進步帶來任何實質推進，這個觀點你怎麼看？

首先我認為這個人經濟學沒學好，世界應該是每個人提供自己所能提供的服務，然後其他人來購買，這個世界才是美好的。亞當?斯密第一本書第一章講的就是分工。這個社會的分工應該類似於一個村子，如果你要一個人又做鐮刀，又做斧頭，還要種地，就會很悲慘，感覺非常累，雖然是自給自足，但是你家的所有東西都要自己做。原來我們每家都有縫紉機，其實是一種很慘的生活狀態，一點都不浪漫。回到一開始的問題，誰的服務更好，讓這個社會更有價值呢？誰也不知道。沒有一個巨集觀的絕對值可以告訴我們什麼更重要。而市場可以告訴我們，這就是錢的價值。供求關係和隨時隨地浮動的價格會告訴我們，這個社會缺少的是什麼。為什麼現在遊戲很火，是因為這個東西還比較新，說明我們之前不是隨時隨地都可以玩遊戲的，原來我們不能放鬆的時間，現在可以拿來放鬆了。如果有一天遊戲多到我們在地鐵上找不到想玩的遊戲了，那遊戲自然而然就不會再賺錢了。所以我覺得那個人的說法太共產主義了，而資本主義的說法不是這樣的。同理，你給女孩子生產花花綠綠的衣服是錯的嗎？

圖靈社群：你認為自己是一個果粉嗎？或者這種感情中有什麼類似於信仰的東西？

如果說蘋果有一天背離了這些我喜歡的特質，那麼我就不會再喜歡它了。我原來是很喜歡Google的，但是我發現它有一點認知是我不喜歡的——那就是這個世界是免費的。開源不壞，全免費也不壞，但是任何一個執念不能被完全壟斷了。蘋果是壟斷不了的，因為它做收費，只要有人做收費，就一定有人在做免費，而收費是壟斷不掉免費的，但是反之卻成立。以iPhone這個價格，永遠都還有低端機的市場。有人說如果所有人都用蘋果，那這個世界就千篇一律、沒有未來了，但我認為，蘋果雖然都一樣，但裡面的東西是不一樣的。只有機器一樣了，很多東西標準化了，才能把裡面的區別發揮到最大。

我認為IT產業是這樣的，一種模式靠內容收錢，一種是靠流量收錢。靠版權收錢的東西再大，也無法擠壓靠流量收錢的。現在免費的已經快把收費的擠死了。我不認同免費的地方是，免費不是一份簡單生意，免費也不便宜。 Textmate賣39歐元，15萬份是多少錢？而做免費軟體的人，使用者10萬是沒有收益的，20萬也沒有收益。你想想這些使用者裡面有多少人天天用，又有多少人會點入廣告，做這樣的軟體連生活費都掙不回來，做到1000萬可以有收益了，但那是非常難的。所以做免費軟體的門檻相當高。你做任何東西，新浪有一個差不多的，一百萬使用者，你掙什麼錢？而這樣的大公司可以等，開始的時候可以不掙錢。如果一直這麼玩下去，我不知道怎麼才能做創新。

如果國家想扶持IT行業，第一件事就應該是尊重智慧財產權，我們的價值就會翻番地漲。現在這個行業很不值錢，雖然聽起來好像有一堆上市公司。我對盜版的痛恨也正在於此，我知道我的呼籲不會解決任何問題，但是我會把這件事當做行善和盡義務來做。我們國家做出來的創新少之又少，而聰明人又那麼多。只有尊重智慧財產權，讓做創新的人掙到錢，才能把創新發揚光大。原來PC流氓軟體橫行，後來出來一個大流氓，把小流氓都殺光了，我們將永遠生活在這個迴圈裡頭。而蘋果在這點上做得最好，一個程式無法訪問另一個程式，這樣也就沒有人能做流氓軟體了。我對賈伯斯的欣賞源於我認同他對世界的理解。我希望掙大錢，也希望讓世界變得更好，如果兩者可以一起發生，那就更好了。這點賈伯斯做到了。