10.01.05專題 “如何處理大專案中各個PM之間的溝通效率“

pharos發表於2019-06-15
huner_wang-PMO-北京 說 (12:03):
 對了，我發起個主題如何？大家幫我分析下怎麼樣？
毳戥亳_.NET_上海 說 (12:03):
 什麼主題？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:04):
 就是一個案例，有點問題，讓大家幫我分析下
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:05):
 我們一個專案，規模比較大，差不多兩年多吧，金額8K萬左右。。因為規模大，所以設定了N個專案經理：負責質量和進度的、負責技術的、負責資料和資料庫的、負責需求的、負責商務的。。。
 然後，還有一個首席，即全面協調，總負責。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:06):
 本來的想法是，一個老大坐最上邊，底下各路諸侯盡顯其能。。。
wp_project-pm-bj 說 (12:06):
 然後嘞？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:06):
 現在，專案運作也快9個月了吧。。。發現，專案經理群制下，推諉和口舌相當多。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:07):
 作為專案管理辦公室，每次協調起來都特費勁。
 大家開始排斥彼此，會上吵起來多次，拍桌子摔杯子多次。
wp_project-pm-bj 說 (12:07):
 汗
李進京-專案總監-上海 說 (12:08):
 大家邊吃邊聊很開心啊!
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:08):
 我們部門獨立承接N多大型專案，首先，不要懷疑大家的人品和能力。。。。獨立當專案經理的時候也是有的。
 但不知道為什麼，造成現在的局面。
wp_project-pm-bj 說 (12:08):
 是不是老大壓不住？
robertzee-分析-上海 說 (12:09):
 專案分階段嘛？
 多少人呀~
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:09):
 我的應對策略是：第一，建議領導，指定一個專案經理，避免三個和尚沒水喝，避免推諉。但領導不予採納。
 第二，我協調幾位專案經理，儘量去解釋他們彼此的顧慮，希望大家精誠合作。。但貌似很困難。
 大家看看，如何應對？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:10):
 robert，你問的是團隊多少人？目前為止79，還會增加
robertzee-分析-上海 說 (12:10):
 恩~階段週期呢？
wp_project-pm-bj 說 (12:10):
 指定一個專案經理，的話其他的專案經理也會很牴觸吧，都是有能力的人
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:10):
 需求分析剛完，開始進入詳細設計階段。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:11):
 開發也只是針對主要功能做了原型
 也就是說，等真的開始開發了，人會更多。
wp_project-pm-bj 說 (12:11):
 恩
robertzee-分析-上海 說 (12:11):
 恩~我的意思是，專案開發模型是什麼，幾個週期？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:11):
 如果不減少主管間的內耗，那。。。。我覺得，難以想象之後的發展
wp_project-pm-bj 說 (12:12):
 職責分配的應該是很明確吧？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:12):
 兩輪迭代。
 明確，各管個的
robertzee-分析-上海 說 (12:12):
 做增量嘛？
wp_project-pm-bj 說 (12:12):
 爭論的焦點有集中性麼？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:13):
 基本上都在乾的多幹的少的問題上爭論
 但是，需求和開發，何以論多少呢？！
wp_project-pm-bj 說 (12:14):
 都想減少工作壓力？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:14):
 分管需求的埋怨技術的進展慢，分管技術的埋怨需求不夠細不夠深入，不能指導開發，分管需求的埋怨商務做的不好，使用者不配合........
robertzee-分析-上海 說 (12:14):
 8kw的專案好大呀，如果可以拆成10來個小專案，是不是更容易協調呀~~
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:14):
 其實，領導的想法就是這樣，專案太大，不可能一個專案經理來做，所以設了多個專案經理。
 拆成專案不現實，資料和需求是整體的。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:15):
 只能在開發階段按系統分成小組，但目前已經是這麼做的了。
 而且，拆的太細，對於使用者來說，也不好。使用者會覺得我們不是一個整體。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:16):
 作為專案管理辦公室，我該如何呢？大家可以提供一些策略。
 得了，我的案例說完，大家可以幫我分析下了。
wp_project-pm-bj 說 (12:16):
 robertzee的意思是不是分成多個專案，每個專案都包含自己的管理體系，不是按職能來分組呢?
wp_project-pm-bj 說 (12:17):
 不知道整合好做不>
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:18):
 那肯定不行，這麼大的專案，肯定會涉及到後期維護、需求調研時與使用者的介面和需求的整體把握等問題。如果按系統拆開，會有問題的。
wp_project-pm-bj 說 (12:18):
 恩
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:18):
 我們是應用系統，每個系統間都是有業務流轉關係的
wp_project-pm-bj 說 (12:18):
 而且現在拆分有點晚了，跟最開始的機會完全不同了，整體思路就變了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:18):
 對，這叫業務系統
wp_project-pm-bj 說 (12:19):
 推翻了重搞有點嚇人
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:19):
 是唄，都開始設計開發啦
wp_project-pm-bj 說 (12:19):
 對了，如何考核各個環節的業績呢？
robertzee-分析-上海 說 (12:19):
 不過我在想哦，這個專案要是整體上線，怎麼做割接呀~
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:20):
 不過，問題也就是在設計開發的時候才複雜，在需求階段，壓力都在分管需求的經理身上。相對好辦些
 不用擱接，沒有舊系統
 直接上。但肯定要試執行一段時間
 而且，我們分兩批上線
robertzee-分析-上海 說 (12:21):
 再問問，8kw
 是純軟體嗎？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:22):
 不，軟體是3K萬
wp_project-pm-bj 說 (12:22):
 爭論的問題能不能做一個統合？
 老開會老開會，不停的推諉越鬧越僵還解決不了問題
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:22):
 然後呢？
robertzee-分析-上海 說 (12:22):
 哦~那麼售前有沒有對系統進行統領的規劃呢？
wp_project-pm-bj 說 (12:23):
 我經驗也不多，說錯了可別笑我
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:23):
 嗨，自由討論嘛
wp_project-pm-bj 說 (12:23):
 把問題統合出來，比方說開發說設計的出東西慢，那就得核實一下實際情況是不是真的慢
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:24):
 沒有真正的售前，專案前期的預研人員，都已經加入到專案中來了，且，這個專案已經按系統規劃開了。
wp_project-pm-bj 說 (12:25):
 開發管理人嚷嚷，設計管理人反駁，肯定中間有問題，如果真的是慢，那就是設計部分出現狀況，解決掉不就不嚷嚷了麼？
 如果不是設計部分的問題，那開發管理人就是瞎嚷嚷，需要給他找點事情做了
 閒的發慌
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:25):
 其實呢，需求確實存在問題，很多細節不明確，也無法進行下一步的開發。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:26):
 但是，誰都做過專案是吧，需求很難一步到位。
wp_project-pm-bj 說 (12:26):
 這個是
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:26):
 只不過，這需求要到什麼程度，沒有特別明確的說法。
robertzee-分析-上海 說 (12:26):
 這應該是按階段指定專案經理的弊端吧~
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:27):
 管需求的認為，我的需求目前只能這樣，管技術的認為，需求應該再細化。
 我們不是按階段，是按職能，或者領域。
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:27):
 龐大的專案是沒有辦法一個人管理過來的 我建議按職能分TM 如負責EE的TM 一個負責SW的TM 一個負責ME的TM 一個負責MFG的TM 一個市場...
 上面再就是總PM
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:28):
 再說領導，總是做平衡，不批評誰，只是去安慰誰。
robertzee-分析-上海 說 (12:28):
 因為是兩次迭代，那需求只能不就是開發的前一階段嘛？
wp_project-pm-bj 說 (12:28):
 這個情況下是不是協調人員需要分析一下是否可以進行需求細化？最少要保證現階段開發的順利進行？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:28):
 herbacon，我們現在差不多是這樣的
wp_project-pm-bj 說 (12:29):
 我感覺這個時候需要決策人來拍板了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:29):
 對，已經明確，需求的工作深透到後期的設計開發中去，不斷的細化，且，在第一次迭代後，需求相對凍結
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:30):
 wp，你跟我的想法一樣，所以，我最近再向首席施壓，告訴他，如果再不改變現在的局面，將會如何
wp_project-pm-bj 說 (12:30):
 因為這東西沒人拍板，很少有人主動的多幹活
robertzee-分析-上海 說 (12:30):
 就算他拍了，也不能保證後續不做變動
wp_project-pm-bj 說 (12:30):
 變動時必然的
robertzee-分析-上海 說 (12:31):
 對呀，那不成3拍了嗎？
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:31):
 嗯 分工只是在邏輯上可以讓專案順 但是管理是要決策的 這個分工有時也無法cover
wp_project-pm-bj 說 (12:32):
 拍板的意義就是不糾纏，順利的進行，我感覺chuner_wang的情況是現在能進行工作也不能進行了，就算拍錯了，花費的時間應該也比扯皮少
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:33):
 不，倒沒有WP說的那麼嚴重。。工作還在繼續，只是幾位PM的指責相對比較多。
wp_project-pm-bj 說 (12:33):
 哦
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:33):
 robertzee 你的計劃的可行性和實施中的問題有全部review過了嗎 問題都分類的去分析過了嗎 是管理層的還是技術層的
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:33):
 畢竟，幾位都是經驗豐富，職業素質較高的人，會盡量不影響專案的。
 但我覺得，在一種順暢的溝通下才能保證更高效的工作。
wp_project-pm-bj 說 (12:33):
 恩，這是肯定的
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:34):
 所以，希望能夠解決指責、推諉和爭吵的局面
robertzee-分析-上海 說 (12:34):
 herbacon， 不是偶，是chuner_wang
 “需求不夠細”這種說法很常見，不是專案大的原因所造成的
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:34):
 汗 不好意思 弄錯了
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:35):
 可能是灰色地帶太多
robertzee-分析-上海 說 (12:35):
 所以，我推斷，矛盾的根源不在這裡
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:35):
 其實，用一句不夠專業的話發表個人看法，我覺得，就是大家都覺得自己在專案裡是最辛苦的，都覺得別人輕鬆。
 都覺得別人才是專案經理，別人應該更多的往前衝。
wp_project-pm-bj 說 (12:35):
 chuner_wang,你們有過專門的這方面的討論溝通方式的會議麼？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:35):
 有
wp_project-pm-bj 說 (12:36):
 效果呢？
 沒球用？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:36):
 領導為此召開不止三次的會議明確職責及關係。
 及合作關係
 彼此各管一攤，對首席負責
 有首席總協調。
 但是，比如分管質量和進度的PM，你覺得他有實權麼？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:37):
 他應該比其它經理職位更高嗎？
 權力更大嗎？
wp_project-pm-bj 說 (12:37):
 就是個苦力，有啥權利
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:37):
 否則，他怎麼對質量和進度負責呢
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:37):
 其實我個人認為 作為project leader, 需要的去挖掘每個TM的專業和能力 發揮出來他們的preformance 而自己則需要思考的是方向和計劃 所以如果沒有明確的告訴他們詳細的工作分工 他們也累 你更累
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:37):
 所以，這幾個分管經理裡，有的沒有實權。。所以，他就牢騷，繼而引發別人也埋怨
wp_project-pm-bj 說 (12:38):
 問一下
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:38):
 那實權在誰手裡？例如管理品質的 他的實權沒有就找他上面有實權的人啦
wp_project-pm-bj 說 (12:38):
 如果專案成功了，獎金咋分？
wp_project-pm-bj 說 (12:39):
 分的都一樣？
robertzee-分析-上海 說 (12:39):
 說到底，要利益驅動才有積極性嗎~
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:39):
 暈 這個要和老闆談吧
wp_project-pm-bj 說 (12:39):
 肯定有績效吧？
robertzee-分析-上海 說 (12:39):
 專案過程有做評審嘛？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:40):
 暈~~轉到績效上來了，這是個大難題。。
 有評審。
songhuijuan1982@hotmail.com 說 (12:40):
 其實,我覺得如果一直有問題,就不斷的把問題點暴露出來,總有一天有人會管的.難不成專案就砸了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:40):
 需求評審幾次，都不合格，最後因為回款，無奈放行。
robertzee-分析-上海 說 (12:40):
 評審通過不通過是體現管理職責的重要過程
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:41):
 沒錯，需求完成時間延後，導致回款延後。。領導說要扣錢，至今沒扣
wp_project-pm-bj 說 (12:41):
 靠
songhuijuan1982@hotmail.com 說 (12:41):
 感覺都沒人關注了啊
wp_project-pm-bj 說 (12:41):
 那還要個毛毛評審
robertzee-分析-上海 說 (12:41):
 不懲罰是對的，懲罰是最後一招
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:41):
 一般我們的獎金是按工資多少分，一般也就獎勵一到兩個月的工資作為獎金。
wp_project-pm-bj 說 (12:42):
 你們老闆有沒有單獨的跟這幫經理溝通忽悠過？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:42):
 有啊，這肯定是的。。
 喜歡權的給權，喜歡錢的給錢
 按說，利益優厚。
robertzee-分析-上海 說 (12:42):
 如果我是你的員工，在沒有激勵也沒有懲罰的情況下，完全可以混日子的哦~
wp_project-pm-bj 說 (12:43):
 這情況是挺棘手的
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:43):
 robert，你這話說對了。
robertzee-分析-上海 說 (12:43):
 
城市兔子—技術主管—北京 說 (12:43):
 不對，任何一個人都不會以混日子為目標
wp_project-pm-bj 說 (12:43):
 老闆想當好人，誰也不想傷，然後人家感覺心裡不平衡也是個因素
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:43):
 robert 你上面沒有PM leader? 或者PM leader也是混的？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:44):
 兔子說的對，現在管理能有效果的前提，就是相信每個人的職業目標不是混
 而且，大部分也是這樣的
robertzee-分析-上海 說 (12:44):
 no~我們小公司，混混日子~~
wp_project-pm-bj 說 (12:44):
 沒準想呢，你丫需求做的那麼個德行，甩個爛攤子給我們，我是瓜啊，不讓你丫舒服，你說啥我都噴你
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:44):
 如果他們的目標是混，你的管理手段再高明，也無濟於事
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:44):
 如果PM都在混 那就真的完了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:45):
 wp，你說的是吵起來的一個原因。
wp_project-pm-bj 說 (12:45):
 那有幾個PM混的，混就是個砸，誰都知道
 恩
 原因有很多，多想想，都給他列出來，一條一條的搞
robertzee-分析-上海 說 (12:45):
 大家可以做個brainstorm
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:46):
 這個建議倒是真的可以採納。。。。可關鍵是，你真的列出來了，他們可能又不承認自己是因為這些原因吵了。。
 很多人都是這樣，問你有沒有意見的時候，不說話。。完了就唧唧歪歪
robertzee-分析-上海 說 (12:46):
 講道理是不會說服別人的
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:46):
 會議記錄
robertzee-分析-上海 說 (12:46):
 倒是和大boss要好好溝通
wp_project-pm-bj 說 (12:47):
 這東西跟他們沒關係，協調人員我感覺必須有這個資料
城市兔子—技術主管—北京 說 (12:47):
 我覺得，首先看看人的價值觀與企業的價值觀是不是一樣，這是最主要的
如果一樣，就需要努力的說服別人，告訴他怎麼做才是對的
告訴他怎麼做才能體現個人價值
wp_project-pm-bj 說 (12:47):
 要每天讓他們牽著走，還協調啥哦
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:47):
 簽字花押 要唧唧歪歪就要給他看記錄
robertzee-分析-上海 說 (12:47):
 哈哈~那個是對付客戶的用法~~
城市兔子—技術主管—北京 說 (12:48):
 恩，簽字畫押對自己的員工，感受就太不好了，成對立面了
wp_project-pm-bj 說 (12:48):
 簽字畫押是對付客戶的，人民內部矛盾簽字了也難搞，簽完了就涉及到一個懲罰制度
robertzee-分析-上海 說 (12:48):
 試著加強一下激勵吧~
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:48):
 內次，一個PM在會上摔杯子後甩手離開會場。
robertzee-分析-上海 說 (12:48):
 做些team building
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:49):
 我實在看不下去，跟出去要拉他進來無果。。。
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:49):
 內部也一樣 我只是說得太露骨了點 含蓄的說就是開會簽到 再把會議記錄發出來給所有人
wp_project-pm-bj 說 (12:49):
 那麼生氣的原因是什麼啊？
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:49):
 最後，我看到領導去找他。。。。完後，問內個PM，是不是被罵了。。。沒想到，PM說，沒有，他來安慰我。。我徹底噴。。
wp_project-pm-bj 說 (12:49):
 我感覺你們協調部門沒力度
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:50):
 不管生氣的原因是什麼，在會上摔東西，甩手離開，首先是不尊重別人，應該被批評。。
robertzee-分析-上海 說 (12:50):
 chuner，偶覺得這些都很表面
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:50):
 暈倒 這樣子的老闆是因為不知道實情呢還是沒有頭腦？
wp_project-pm-bj 說 (12:50):
 讓我協調你還不鳥我，我說的都不聽，我協調啥
robertzee-分析-上海 說 (12:50):
 到底怎麼想的，那個pm沒有告訴你
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:50):
 然後問清楚原因，分析問題，再說該拍誰。
wp_project-pm-bj 說 (12:50):
 你們的首席有問題
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:51):
 告訴我啊。。。我現在的位置是，誰都跟我說一堆問題。。。
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:51):
 WP, 你的計劃是不是和team一起討論過的？還是自己編了讓所有人去執行的
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:51):
 知道嗎，我的位置是，每個PM都跟我說別的PM的問題，然後，我為了大家精誠合作，替他們解釋
 生氣的原因就是因為某個PM不幹活，還一大堆話，看著煩
wp_project-pm-bj 說 (12:51):
 有的需要討論，有的需要編
wp_project-pm-bj 說 (12:52):
 看情況吧
robertzee-分析-上海 說 (12:52):
 恩~感覺這個過程只是安撫pm，並沒有把問題解決，也沒有暴露問題
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:52):
 wp，我下一步的計劃就是跟首席談。。只是我再考慮怎麼去談。
wp_project-pm-bj 說 (12:52):
 恩
 不好開口啊
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:52):
 chuner 我認為還是協調問題 建議把所有的PM都召集過來開個會 把每個PM的問題攤出來一次當面澄清 如果確實做不了主的 就請老闆列席請他直接指示
wp_project-pm-bj 說 (12:53):
 估計啊，你們首席也很難，我們能看到的問題他能做首席肯定能看到，只不過是有阻力，或者是不想得罪人
litao-一點紅 說 (12:53):
 正式溝通方式不一定能暢所欲言
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:53):
 下一步準備召開一個類似的會議，大家都明著把問題和意見擺出來，說清楚說透了
robertzee-分析-上海 說 (12:53):
 這個不來賽的
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:53):
 還是要面對問題了協調
robertzee-分析-上海 說 (12:53):
 要是我，我肯定不會當著對方的面罵孃的
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:54):
 沒錯，一個TEAM裡的關係比較複雜，有的人為的是團隊的利益，有的是為了個人的利益，有的沒有背景，有的背景太深。
robertzee-分析-上海 說 (12:54):
 不過可以匿名收集問題
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:54):
 題外話，我想知道，一點紅是GG還是JJ ，哈哈。。。。
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:55):
 我們的正式溝通，一般提問題是可以的。。哈哈
robertzee-分析-上海 說 (12:55):
 姐姐~
litao-一點紅 說 (12:55):
 偶是純爺們
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:55):
 不用匿名收集，問題都在我這裡，哈哈
wp_project-pm-bj 說 (12:55):
 比方說，正常考慮的話，詳細設計說需求做的有毛病，這個時候首席分析了一下，哦，是需求有問題，然後需求一堆理由推過來，然後首席施加壓力，需求搞好了，詳細設計滿足了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:55):
 我是口水筒
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:56):
 wp，需求也說出一堆問題，使用者不配合，商務不到位
wp_project-pm-bj 說 (12:56):
 實際情況是首席說，我很理解你，我很理解你，然後拉到了，無奈
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:56):
 需求難推進
litao-一點紅 說 (12:56):
 匿名方式容易產生更深層次的誤會，說不定把非專案問題都牽扯進來了
robertzee-分析-上海 說 (12:56):
 拿chuner對問題進行分析了嘛？能夠找到最根源的錢三點嗎？
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:56):
 為什麼不能實名？我不相信問題正面溝通會有問題啊 只要一個人敢提出問題 就會有問題涉及到其他人的利益 這個時候就會有其他人提問題啊
wp_project-pm-bj 說 (12:56):
 好，如果你做需求的這些東西都沒法解決，感覺讓客戶給你寫好就OK了唄
 客戶配合，商務到位，啥啥都有了，要他幹啥，一個人就搞定了
robertzee-分析-上海 說 (12:57):
 這個明顯是 責任人員不作為 造成的問題嗎~
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:57):
 工作就是要對事進行 當然如果吵鬧的話你就要能自己有魄力去壓了 實在壓不了的（如涉及到個人利益）就請老闆啊
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:57):
 robert，或許是我資歷太淺吧，分析了半天。。第一點：首席管理出了問題；第二，PM性格有問題；第三，不合適的人坐在了不合適的位置上，即分工除了問題。
wp_project-pm-bj 說 (12:57):
 有困難就蹲馬路中間那裡等著，讓一車人跟你等，撞死你丫的都不多
wp_project-pm-bj 說 (12:58):
 我感覺是里程碑沒定好
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:58):
 不過，WP，你不知道，專案最大的難點有時候往往就是使用者的配合。
robertzee-分析-上海 說 (12:58):
 這個太籠統了~其實可以概括為，管理除了問題~~
wp_project-pm-bj 說 (12:58):
 是啊，知道
 客戶都是爺
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:58):
 關鍵，這是個新系統，不是所謂的改造、升級。全新的業務
herbacon-pm-zhongshan 說 (12:59):
 客戶也是人吧 部分是可以協調的
wp_project-pm-bj 說 (12:59):
 實際現在你想做的就是讓他們別吵了
chuner_wang-PMO-北京 說 (12:59):
 里程碑有，而且是簽在合同裡的，但里程碑沒完成，也沒有後續的處理辦法或者處罰措施
wp_project-pm-bj 說 (12:59):
 做一個換位解決會議如何？
robertzee-分析-上海 說 (13:00):
 出去開會~等會來看結果~~
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:00):
 沒錯，就是幾位GG都別吵了，大家為了共同的目標，努力！！！！fi
wp_project-pm-bj 說 (13:00):
 就是被說有問題的環節，提出困難情況，然後指責放提出解決方案，如何？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:00):
 哈哈，偶也要上班了。。。。。。。
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:00):
 哈哈 chuner說得沒錯 找幾個MM做PM
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:01):
 再有啥好的建議，留言吧，偶來看喲。。。謝謝各位。
robertzee-分析-上海 說 (13:01):
 office love  致命情節~
 情結
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:01):
 我暈~~~
 我們部門有三對這樣的致命情結。。
 而且，已經修成正果！
robertzee-分析-上海 說 (13:01):
 
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:02):
 牛吧，三對夫妻啊。。。
 我汗吶，大汗吶~~~
wp_project-pm-bj 說 (13:02):
 chuner_wang，是不是可以考慮，在發現問題的情況的時候，PM級別的會議不要侷限在職能部門，集中討論解決方案如何？
wp_project-pm-bj 說 (13:03):
 所有的人的視線集中在問題的解決上
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:03):
 現在的問題就是一集中，就容易爭吵啊。。呵呵
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:03):
 成立個臨時小組 特別解決這些沒有人管的灰色地帶   
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:04):
 chuner是MM?不然怎麼那麼怕爭吵呢
wp_project-pm-bj 說 (13:04):
 如果都是需求管理人員是不是就不吵了？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:04):
 嗯，是滴~~~我不喜歡大家爭吵。
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:05):
 都是需求，咋幹活呀
litao-一點紅 說 (13:05):
 紀錄沒有看全，問一句，pm會議的主持人有麼？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:05):
 專案的成功也不需要爭吵（吵架）
 有主持人
 有會議紀要
wp_project-pm-bj 說 (13:05):
 OK，針對問題解決辦法進行會議，儘量不要延續到下一個職能環節
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:05):
 但問題不是因為這些產生的
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:05):
 chuner 我問個問題 你們PM的組織架構是什麼樣子的
wp_project-pm-bj 說 (13:05):
 就是解決問題
wp_project-pm-bj 說 (13:06):
 比方說，需求這裡做的不夠細，好，想辦法吧，反正早晚要解決的
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:06):
 首席下，5個PM（按職責分）
 但需求確實一時沒法再細
wp_project-pm-bj 說 (13:06):
 每個PM都提出一個解決的方案，研究，實施
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:06):
 也就是權利是怎麼分配的 這涉及到你們PM內部是不是會有衝突
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:06):
 使用者時間不允許
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:06):
 那首席是要會議主持 並且要有power
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:06):
 且，不看到開發的階段成果，也激發不出新的需求
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:07):
 沒錯，是首席主持會議，他有power，也夠強勢。。。。
 但不知道為啥還有人敢在他面前摔桌子
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:07):
 但是pm更強勢？
wp_project-pm-bj 說 (13:07):
 那還強勢？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:07):
 哈哈哈哈
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:08):
 其實最應該反思的是首席
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:08):
 沒錯。
wp_project-pm-bj 說 (13:08):
 最開始的時候就說了
 你還是和你們的首席探討一下
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:08):
 首先是計劃是不是可行的 中間的困難是不是都分析過了 這是首席最開始就要思考的
litao-一點紅 說 (13:08):
 我覺得還是問題的主要爆發點沒有找到，因為pm也都是很有經驗和有責任心的，除非和自己負責的專案有特別嚴重的衝突，才會出現開會時的情況
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:08):
 是，這是我下一步的計劃
wp_project-pm-bj 說 (13:08):
 探討的方式是你做一個情況分析和風險分析
wp_project-pm-bj 說 (13:09):
 你把現狀和有可能出現的惡劣後果羅列出來，然後研究研究，如果你們首席認為都不是問題，不會影響專案進展，那就無所謂了
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:09):
 另外 執行中不要只壓 要去分析問題是哪個類別的
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:10):
 按道理，可以這麼做。。。
wp_project-pm-bj 說 (13:10):
 作為下級像上級彙報，得弄的資料全全的
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:10):
 我還有個私人的困惑，甩手離開的PM跟我、跟首席是多年的朋友。
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:10):
 首席不是簡簡單單看看專案 還要管理好人員
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:11):
 所以，我得想好怎麼談
wp_project-pm-bj 說 (13:11):
 感情下手
 最少你要讓他給你點面子
litao-一點紅 說 (13:11):
 私人感情免不了出現在工作中
wp_project-pm-bj 說 (13:11):
 如果這點面子也不給你，那還啥朋友哦
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:11):
 汗~~我已經以感情為籌碼，跟PM談過。
wp_project-pm-bj 說 (13:12):
 不看僧面看佛面
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:12):
 他一堆問題和苦水等著我
wp_project-pm-bj 說 (13:12):
 那你就讓他支援你的工作
litao-一點紅 說 (13:12):
 我覺得還是不能以感情為籌碼
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:12):
 算是給我面子了，離會場後，就進去了。。
litao-一點紅 說 (13:12):
 因為以後可能會變本加厲
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:13):
 再說了，真的到舉杯準備摔的時候，感情在他腦子裡，是不佔地方的
wp_project-pm-bj 說 (13:13):
 下次開會你坐他旁邊如何？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:13):
 一點紅說的對，不能總拿感情當籌碼
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:14):
 wp，你今天很正點也~~我當時真的坐他旁邊，杯子都濺我一身
 杯子扎啊
wp_project-pm-bj 說 (13:14):
 你看他要發毛就沒控制他一下？
litao-一點紅 說 (13:14):
 私下可以瞭解問題癥結所在，但就事論事來說，在事情上面不能遷就
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:14):
 來的太突然了
wp_project-pm-bj 說 (13:15):
 適當的時候要叫停，矛盾激化的時候可以停會5分鐘，抽根菸，冷靜一下
litao-一點紅 說 (13:15):
 同意
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:15):
 所以，我已經決定了，不管他是誰。。對專案不利的，我就還是應該跟首席談。。。把問題和風險說清楚。
wp_project-pm-bj 說 (13:15):
 不要針對某個人
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:16):
 沒錯，雖然他一個人摔杯子了，但其它的PM的問題也一定解決。
wp_project-pm-bj 說 (13:16):
 就是問題的闡述和後果預測，沒準你們首席還不當回事呢，吵去唄，不影響進度就OK
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:16):
 當然，我只說問題，決不否定成績。。
 哈哈
wp_project-pm-bj 說 (13:17):
 也可以用輪流發言的機制吧？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:17):
 即使不影響進度，也影響心情啊，呵呵，怕杯子四濺。。。。。。另外，也不可能不影響進度不是。
wp_project-pm-bj 說 (13:17):
 徵得大家的統一的情況下，輪流發言，誰也別打斷誰，開會前就說話
 就說好
litao-一點紅 說 (13:17):
 關鍵還是開會的氣氛要主持人把握好
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:18):
 唉 chuner 你們的團隊怎麼這麼不和諧啊
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:18):
 沒錯。。。會議主持人很關鍵。
wp_project-pm-bj 說 (13:18):
 某些情況啊，心情不好的物件不是公司就沒啥關係，專案經理不合是不可避免的，有可能就找合的一起組團
richard_tl_sh 說 (13:18):
 開會前準備討論列表，一個問題輪流討論，而不是人來輪流發言
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:19):
 不，我們團隊是和諧的，只是因為這個專案這個特點、這種專案經理群制，才這樣的
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:19):
 那就是管理問題 Pm leader 想想辦法啊 針對問題一個一個的討論
wp_project-pm-bj 說 (13:19):
 問題輪流討論在這種環境下，就是我還沒說完呢，這邊都開始開炮了，我也沒法說了，只能繼續跟你開炮，扯皮開始
litao-一點紅 說 (13:19):
 也可以將會議議題分開
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:19):
 原來幹專案，沒覺得這麼費勁。
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:20):
 連小貓都摔杯子了
wp_project-pm-bj 說 (13:20):
 專案大了的關係吧？
 都是平級的
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:20):
 估計是有經驗了、資歷老了，緊接著本事就大了吧
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:21):
 “本事”
wp_project-pm-bj 說 (13:21):
 說不鳥就不鳥，沒有上下級關係，沒理都搶三分，何況有理了
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:21):
 o了，趕緊處理一個合同。。。。今天謝謝各位的建議嘍。。。哈哈
litao-一點紅 說 (13:21):
 chuner，總結一下吧
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:21):
 回頭，我得問問老谷，我的課題任務是不是今天就算完成了？
 哈哈
wp_project-pm-bj 說 (13:22):
 有了解決方案給傳授一下
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:22):
 暈~~總結啊。。。。
litao-一點紅 說 (13:22):
 準備如何解決呢
wp_project-pm-bj 說 (13:22):
 估計老谷碰到過這種情況
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:22):
 好的，隨時彙報進展情況，嘎嘎
 跟首席談一下PM間的溝通協調類的問題。
weiqiao 說 (13:22):
 拿1-2個PM開刀，立威信。
wp_project-pm-bj 說 (13:23):
 都是老資格，又沒有錯，開什麼刀
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:23):
 以問題型別、問題描述、問題後果、專案風險為主線客觀的提出問題
wp_project-pm-bj 說 (13:23):
 就算開刀，開的動開不動都是回事，搞不好自己被開刀
 恩
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:24):
 希望首席以團隊和諧、專案順利開展為出發點予以解決
weiqiao 說 (13:24):
 可以調整去做別的專案，看誰吵的比較凶，疑問比較多。
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:24):
 不要隨便開刀 先了解問題的根本是什麼 很多問題不是PM想吵 而是大家不知道要誰去弄 做老大的要解決
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:24):
 同時，我儘量能提供解決問題的策略，供首席參考。
 這個，需要我仔細考慮下。。
 一點紅，這算總結嗎？
litao-一點紅 說 (13:25):
 哈哈
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:25):
 chuner 你們首席真的是個當官的啊 好像只聽彙報不解決紛爭的
litao-一點紅 說 (13:25):
 我也是學習
wp_project-pm-bj 說 (13:25):
 恩
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:25):
 哈哈，你怎麼知道，那是公司副總，能不是官嗎
wp_project-pm-bj 說 (13:25):
 解決問題的策略必須要有
litao-一點紅 說 (13:25):
 想了解一下如何解決大專案間出現的溝通問題
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:25):
 不過，作為專案辦，提供解決策略也是份內職責
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:25):
 副總又怎麼樣 一家公司又不是一個XXX部門
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:26):
 私下說：一般的解決情況是，挪走幾個人或者是不挪走換個位置
wp_project-pm-bj 說 (13:26):
 恩
 換將
 不過你開始就說這個不現實了
litao-一點紅 說 (13:27):
 個人感覺，換將的風險更大呀
wp_project-pm-bj 說 (13:27):
 加強一下領導對這個事情嚴重性的認識，但是也別把這個過於擔憂
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:27):
 哈哈，我初步的意見是，已經到了設計開發階段，不設分管需求的PM，將其挪到分管技術的PM手下，負責需求，但為設計開發服務
wp_project-pm-bj 說 (13:27):
 需求是沒發換將了
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:28):
 不設分管質量與進度的PM，這個由首席直接抓，設也行，讓他的職位更高一層。
 初步考慮，這個我需要再想想再提。。。
wp_project-pm-bj 說 (13:28):
 首席抓質量和進度只能是監督，必須有實際執行人
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:29):
 專案辦就是執行
wp_project-pm-bj 說 (13:29):
 呵呵
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:29):
 專案管理辦公室本來就是做這些的，根本無須設定分管PM
wp_project-pm-bj 說 (13:29):
 分階段權利分配呢？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:29):
 哈哈，貌似有我要權之嫌。。
wp_project-pm-bj 說 (13:30):
 開發階段就質量和進度的PM權利大
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:30):
 但現實不是這樣，是平級。
wp_project-pm-bj 說 (13:31):
 既然到了開發階段，其他環節就必須為這個職能提供條件吧
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:31):
 質量和進度是不分階段的，那個階段都是最高階別應該。
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:32):
 到後邊的測試、試執行、維護。。。都是重要的。
 本來所有的工作都是為質量和進度負責的。。
wp_project-pm-bj 說 (13:32):
 感覺質量部門的頭頭應該級別最高
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:32):
 這無須強調
wp_project-pm-bj 說 (13:32):
 讓你們頭頭管這個行
 首席天天催進度估計挺有效果
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:33):
 是吧，我也這麼想，讓首席直接負責質量和進度，PMO協助。。不在分設管這個的PM
wp_project-pm-bj 說 (13:33):
 那原來負責這塊的PM呢?
 弄那去？
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:34):
 弄別的專案去唄
wp_project-pm-bj 說 (13:34):
 灰機了哦
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:34):
 哦，哈哈
wp_project-pm-bj 說 (13:34):
 和你們頭頭商量吧，人家經驗多，你盡力做你做的
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:34):
 期待我的建議成功吧，他就可以灰機了
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:35):
 他自己也想這樣其實。。
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:35):
 你們都是強人 弄不好了就換人 問題還是存在
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:35):
 他私下跟我說過
wp_project-pm-bj 說 (13:35):
 想找個人當壞人
wp_project-pm-bj 說 (13:36):
 herbacon那你說這種情況怎麼處理比較合適？
 換人起始不是關鍵，關鍵是讓這個體制中能有合適的協調者
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:36):
 PM還是要有人管滴 我感覺PM的問題沒有人幫忙處理 或者沒有辦法處理
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:37):
 還有首席不管事
wp_project-pm-bj 說 (13:37):
 現在考慮的就是把首席拉下水，讓他必須管
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:38):
 那不行，哈哈
 首席是絕對不能換滴
wp_project-pm-bj 說 (13:38):
 哦
 啊
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:38):
 哦 可能我沒有仔細看前面你們談的 但是把首席拉下水是個辦法啊 或者賦予權利然專門管PM
wp_project-pm-bj 說 (13:39):
 首席都換了，團隊就整體就摧毀了，不成
 腦袋都掉了，還咋活啊
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:39):
 全都換了，首席也不能換。。。
 我們的首席可牛了
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:39):
   
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:39):
 跟使用者籤合同，必須把首席的名字籤進去，專案始終都不能換
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:40):
 必須此人負責
 哈哈
wp_project-pm-bj 說 (13:40):
 你跟你們首席好好嘀咕嘀咕，搞不好就弄出什麼陰險的招數了
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:40):
 所以啊，此人不是無德，只是偶有疏忽，或許人多了才有疏忽。。。。。
 是唄，我開始好好籌劃些，扎針兒去。。。。
wp_project-pm-bj 說 (13:41):
 實時彙報哦，都學習學習
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:41):
 好勒~
wp_project-pm-bj 說 (13:44):
 呃。。。專案經理管理辦公室。。。挺嚇人的部門
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:44):
 不是，是專案管理辦公室
 哈哈
wp_project-pm-bj 說 (13:44):
 嘎嘎
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:44):
 如果是前者，我就不用建議，直接換人。。。
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:45):
 或者，全走，我來。。。。嘎嘎嘎。。（那肯定是喝多了...）
wp_project-pm-bj 說 (13:45):
 上百人的專案，一個人鬧不過來吧
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:45):
 那肯定的。。
 要不怎麼是喝多了呢
richard_tl_sh 說 (13:45):
 Chuner, 如果換人不起作用,你怎麼辦
wp_project-pm-bj 說 (13:46):
 核心不是換人哦
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:46):
 你這麼問以後，我的第一個想法是，逐個談話
 解決他們的問題
 或者心結
 或者偏見
 或者對誰的看法
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:47):
 那和現在就這麼有什麼不同？
wp_project-pm-bj 說 (13:47):
 核心是讓有主導能力的人來參與控制，讓這東西不想轉也得給我轉
wp_project-pm-bj 說 (13:48):
 副總都叉糊進來了，副總說讓這麼搞，就必須這麼搞，有難度分析一下合理的就給支援，不合理的就噴丫的
 錯了副總扛鍋，誰都不怕了
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:49):
 我感覺啊 chuner最喜歡談心了 嘿嘿
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:49):
 herbacon-pm-zhongshan 說:
 那和現在就這麼有什麼不同？
----啥意思
wp_project-pm-bj 說 (13:49):
 就是說，到時候你跟人談心有可能人家也不鳥你
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:49):
 有問題總是要個別個別的談話哦
wp_project-pm-bj 說 (13:50):
 個別談話挺好的
 又儲存當事人的面子，又能讓他說話沒估計
 顧及
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:50):
 我想說現在就找問題討論 你換人了結果還是吵來吵去還不是一樣 把問題收集了單獨找你們的副總看了要他召開會議檢討
wp_project-pm-bj 說 (13:51):
 這東西，我感覺不知道對不對，說白了就是連呼帶蒙，連哄帶騙的，忽悠人家幹活
herbacon-pm-zhongshan 說 (13:51):
 要開會去了哦 你們先聊著
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:52):
 沒錯，就是讓最能幹的人毛順了，氣順了。。。。
 該有人犧牲的時候，就得有人犧牲。
wp_project-pm-bj 說 (13:53):
 俺是個半吊子，這方面弱的很，開發出身的，有點木，難哦
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:53):
 不過，其實，與其在這個專案心裡不舒服，不能全心幹活，換到別的專案上未必是壞事
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:54):
 換人並不一定是降級，也許是重用。。。
 專案沒有輕重的區別，只要賺錢，都是部門的命脈，都重要。
wp_project-pm-bj 說 (13:54):
 權啊，面子啊，誰能放得下啊
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:54):
 有人認為管的人多就是權力大，但有的人不這麼認為。。。
wp_project-pm-bj 說 (13:55):
 賺的錢多權利就大，人多有啥用
chuner_wang-PMO-北京 說 (13:55):
 有些人就認為自己能為部門賺錢就是面子，而賺錢的往往有時候卻偏偏是小專案
wp_project-pm-bj 說 (13:56):
 我好像看過這方面的講座
 那大牛說的啥貌似也沒記明白，跟企業文化貌似有關係，反正要搞好久好久才能搞定的東西
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:17):
 chuner_wang-PMO-北京在這個專案；裡面是什麼角色？
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:17):
 PMO成員還是領導？
wp_project-pm-bj 說 (15:18):
 成員應該是
 辦公室的頭吧
 不過上面還有個大頭
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:18):
 就怕這種多個領導，權責利不清楚
ly-實施-pm-bj 說 (15:18):
 pm
 錯
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:18):
 到底是什麼？
wp_project-pm-bj 說 (15:18):
 他應該是PMO的負責人
wp_project-pm-bj 說 (15:19):
 反正這個問題的討論角度貌似就是PMO負責人的角度
 我理解是這樣的

虛幻的真實-pm-bj 說 (15:23):
 看了一半了，是挺亂的。。。
 估計老谷在的話會分析的比較好
wp_project-pm-bj 說 (15:24):
 恩
 想到啥說啥，不是很系統

herbacon-pm-zhongshan 說 (15:25):
 原來還有記錄的 我還以為是聊天呢
wp_project-pm-bj 說 (15:25):
 呃
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:25):
 我是說他們的這個專案夠亂
litao-一點紅 說 (15:25):
 今天中午就是一個案例討論，不是講座，所以邏輯和思路不會很有條理
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:25):
 有幾個感覺：
 1：他們這幾個PM素質的確有限。。。呵呵呵
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:26):
 從摔杯子能感覺出來。。。
 2：我覺得最大的問題是：他們幾個PM和首席職責不清晰，權責利都不清晰。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:27):
 權責利不清晰，很自然就容易產生扯皮的事情，也是必然的，大家把心思都放在這上面了。
wp_project-pm-bj 說 (15:28):
 繼續

wp_project-pm-bj 說 (15:30):
 那就說時間吧
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:30):
 其實第一點只是說明一個表面現象：說明領導在安排人員的時候，沒有根據每個人的能力進行分工
 真正的原因，職責不清晰，如果把職責明確了，就不會出現那麼多推諉的事情
wp_project-pm-bj 說 (15:31):
 職明確了，責不落實
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:31):
 1：首席在這裡感覺只是一個協調人而已，其實他應該是真正的PM，其他幾個人應該只是一個TeamLeader而已
herbacon-pm-zhongshan 說 (15:31):
 嗯 同意這個 再不聽話或者笨拙的人 如果能明確的告訴他的職責 應該是不會出現爭論的 最多隻是不明白
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:31):
 2：首席應該對整個專案負責，和PM一樣。
ly-實施-pm-bj 說 (15:32):
 建議看看谷老的專案管理的體制，那幾種型別
 從新建立新的管理體制
wp_project-pm-bj 說 (15:32):
 。。。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:32):
 3：質量控制小組沒有起到應有的職責
ly-實施-pm-bj 說 (15:33):
 就在我們的bar裡有
 相當精華了
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:33):
 就像摔杯子，互相推諉，指責其他組的問題，這個時候是質量控制小組應該負責的，如果都有一個明確的規定，每個小組完成的標準，那麼這種現象就會少多了
ly-實施-pm-bj 說 (15:34):
 今天中午討論的啥啊
 給個連結看看啊
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:34):
 4：當然首席（就應該是真正的PM）也沒起到自己的責任，在互相指責的時候，沒有找出原因和解決方案，只是一味的勸導，像個和事佬，不是管理者
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:36):
 5：由於專案規模較大，應該制定每個小組相應的完成標準。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:37):
 6：規模太大，可以多次迭代，每個週期完成的內容可以適當縮小，不一定非得只分兩次，這樣，減少風險的發生
wp_project-pm-bj 說 (15:40):
 那已經發生了這種情況的時候，有沒有好的解決辦法？
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:41):
 個人感覺：1：首先必須重新界定各自職責，責權利明確
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:42):
 2：制定一下各自小組完成相應工作的標準，讓質量小組負起責任，其他小組只是建議，而沒有權利指責其他小組的
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:43):
 3：已經發生了，可以考慮把各小組適當（小部分）人員的工作進行調整，增加交叉工作的職責

虛幻的真實-pm-bj 說 (15:43):
 例如：部分需求人員必須兼職做測試工作，他們同時受測試小組長的領導。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:44):
 部分核心開發人員參與到需求工作中來，同時接受需求小組長的領導。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:45):
 4：最後就是制定其實可行的激勵政策，別大鍋飯。。。
 專案獎金應該有三方面的考核：第一自己小組長的考核，第二首席（PM）的考核，第三其他相關合作同事的考核
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:47):
 這樣，第一互相推諉的情況應該會少點，因為有了標準可以依據，做到有規範可依據，不是空口說白話。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:48):
 第二：部分核心人員職責分工交叉，這樣，再推諉的時候發現自己也是一部分，而且這種方法在實際專案中的確是這麼做的。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:49):
 第三：有了標準和獎勵，大家首先第一重要的就是完成自己的工作，而不是找別人的麻煩了
不勝人生一場醉-閒人一個-海口 說 (15:53):
 首席PM要把PM當成自己的直接責任人，而不是PM
建議不要交叉分工，任務明確，相互不重疊，在整合時才需要首席pm去協調
wp_project-pm-bj 說 (15:53):
 好 像是他們有標準，也有明確的職能分工，但是因為一些原因，沒有達到預計的標準後續就被迫的上馬了，裡面她提到過需求沒有完成里程牌的情況下，後面的工作就 開始運作了，並且沒有對出現問題的部分進行處理，和事老了。這種情況下問題出在什麼地方，首席的問題？如果第一階段里程碑無法完成，而且是影響下一個階段 順利運作的情況下，理想情況應該是延期完成補救，客戶又不可能同意。
 是不是在專案開始的時候，對於能力和時間的把握上也有問題？準備不足？
不勝人生一場醉-閒人一個-海口 說 (15:55):
 要放權，只處理必要的、困難的、整合的、緊迫的東西
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:55):
 在這種情況下，重新根據實際情況制定切實可行的計劃也是有必要的，沒有必要對客戶遮遮掩掩的，如果只是為了應付開始時給客戶的計劃承諾而草率開始，後果更是不可收拾
herbacon-pm-zhongshan 說 (15:56):
 我個人認為：
1. 問題出現了 PM沒有采取back up方案 --》PM的plan不完善
2. 首席沒有review overall的plan和arrangement
3.  好像沒有定期review專案執行的狀況 或者review得不徹底
4. 首席沒有完全的參與到專案 還停留在聽聽報告 看看表面
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:56):
 你說的那種問題：主要是應該加強階段性成果的評審，評審不通過，那麼推遲也不能進行下一步。
wp_project-pm-bj 說 (15:56):
 恩，這種情況我經歷過，搞的最後人困馬乏而且還不得好，客戶評價也不會高
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:57):
 如果為了趕時間，可以把成果分解，部分通過評審的先開展，沒有通過的繼續修改完善，多工並行。。。
虛幻的真實-pm-bj 說 (15:59):
 評審通過的工作就打基線版本，不允許輕易變更，再變更只能走變更流程。
wp_project-pm-bj 說 (16:00):
 這種情況下是不是一般都要加大可利用資源了？
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:01):
 可利用資源你是指什麼？
wp_project-pm-bj 說 (16:01):
 說土點就是要用人堆了？多工並行的時候
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:02):
 根據你們交流的情況，如果增加人那更亂，現在這種時候儘量不要增加人力。
wp_project-pm-bj 說 (16:02):
 哦
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:02):
 現在是如何充分利用目前人員的能力，發揮每個人的能動性，當然，不合格的換掉也沒關係。。。
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:03):
 目前這些人員都互相推諉，天天打嘴仗，自己都不知道該幹啥呢，如果增加新人就更暈菜了。。。
wp_project-pm-bj 說 (16:04):
 恩，是
wp_project-pm-bj 說 (16:04):
 風險更大了，而且還浪費
不勝人生一場醉-閒人一個-海口 說 (16:04):
 你抓PM，和PM分析原因
不勝人生一場醉-閒人一個-海口 說 (16:05):
 如果鬍子眉毛一把抓，什麼也抓不住
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:05):
 當然想不勝人生說的，你應該和首席坐下來，好好聊聊：大家為何會出現互相推諉、打嘴仗的問題，什麼原因導致的。
herbacon-pm-zhongshan 說 (16:05):
 其實我一直不明白的是為什麼出現問題了是PM還在吵架抱怨？？
按道理講如果出現問題了PM要第一時間找各單位協調開會找出解救辦法再處理 怎麼而是去打口水戰呢？
這是管理問題
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:06):
 然後再分別找各個組長交流，為何出現這種現象，如果是他們來做總的PM，下一步應該怎麼改進？
 最後你們總結一下，一般都能找到致命的原因和解決方法。。。
herbacon-pm-zhongshan 說 (16:06):
 他們PM的KPI是怎麼訂的？
pinky-pm-gz 說 (16:06):
 先吵後解決
 一般是這樣
herbacon-pm-zhongshan 說 (16:07):
 這也不正確 他們根本就吵得和不了了 怎麼解決
pinky-pm-gz 說 (16:07):
 一般都是總的PM協調，各分部的PM吵
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:07):
 因為只有自己人最瞭解事情真相。。。
pinky-pm-gz 說 (16:07):
 其實就是推卸責任
wp_project-pm-bj 說 (16:07):
 chuner_wang-PMO-北京 今天說的這個案例，開始的時候，他的計劃就是和首席進行溝通了
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:07):
 第二步是分別找各個PM交流，而不是總體開會談論
虛幻的真實-pm-bj 說 (16:08):
 最後，把大家的問題集中一下，頒佈最新的工作步驟和思路
不勝人生一場醉-閒人一個-海口 說 (16:08):
 感覺沒有負責人，只有協調人
 所以不管做什麼決策，執行都會大打折扣
wp_project-pm-bj 說 (16:08):
 是
herbacon-pm-zhongshan 說 (16:08):
 沒有負責人 只有協調人
這句話是核心
wp_project-pm-bj 說 (16:08):
 弄不完也就那麼地了
wp_project-pm-bj 說 (16:10):
 最好還是能避免這種情況發生最好了，我感覺是很難搞的情況，而且還有人際關係在裡面

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