【原創】老谷"專案管理MSN群"6.23記錄

今天是專案管理MSN群的第一次集體討論，紀錄下討論完整過程，與大家共享。（簡單分了幾個部分，方便瀏覽）

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正式開始前的閒聊......

老木 說:
在ITPUB管理版有個關於SOA的帖子，寫的很不錯，誰寫的我記不清楚了
xiyeqing99@hotmail.com說:
是哇
老木 說:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=897021&highlight=SOA
xiyeqing99@hotmail.com說:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com說:
你也發言啦
老木 說:
在 我看來，1、SOA初期的分析工作，是一個系統架構師才能做的工作。就算藉助工具，也未必弄得清爽。2、部門間的權利博弈，SOA他祖宗也解決不了3、協 同協同，協在前，同在後，資料之間的基準要是同了，就好協了，要是協了，也能同，就是累點。不過大多數，是兩者都不沾邊
M群-專案管理 說:
【系統提示】zhhui615@hotmail.com將暱稱更改為zhang@ldns
xiyeqing99@hotmail.com說:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com說:
確實
xiyeqing99@hotmail.com說:
SOA的投入很厲害的
老木 說:
個人見解。而且俺不是做IT的，所以難免偏執
xiyeqing99@hotmail.com說:
HEHE 做管理號
xiyeqing99@hotmail.com說:
輕鬆點吧
byrl@hotmail.com說:
老谷說的主題沒人討論啊
byrl@hotmail.com說:
等著呢
老木 說:
沒到點啊
byrl@hotmail.com說:
老木一看就是高人
xiyeqing99@hotmail.com說:
是呀
xiyeqing99@hotmail.com說:
我正等著呢
xiyeqing99@hotmail.com說:
hpj168 是誰？
byrl@hotmail.com說:
向你學習
老木 說:
靠，老黃啊啊=hpj
M群-專案管理 說:
【系統提示】zhang@ldns將暱稱更改為zhang
老木 說:
暢享網的牛人
xiyeqing99@hotmail.com說:
是哇
老木 說:
嗯 ，丫也是雜家
byrl@hotmail.com說:
我們的實際情況是，所有專案都是由技術出身的資深專家擔當的。公司沒有專案管理專家
老木 說:
啥都懂點
xiyeqing99@hotmail.com說:
雜家？那個更精通點？
老木 說:
關注的方向不同
xiyeqing99@hotmail.com說:
ITPUB論壇 » 企業管理諮詢 的版主不是老木啊
老木 說:
通用電氣的財務精英導致的過渡控制，所有的專案都是按照嚴格的投入產出算出來的，更關注收益
老木 說:
而國內的專案管理，更多的關注實現
byrl@hotmail.com說:
說得對
byrl@hotmail.com說:
這做法對嗎
xiyeqing99@hotmail.com說:
過渡控制？
老木 說:
我是ITPUB的ERP、製造、管理三個版豬，暢享網中小企業ERP版主
老木 說:
過度控制
byrl@hotmail.com說:
國內的做法對嗎
xiyeqing99@hotmail.com說:
ERP你也懂啊 天才啊
byrl@hotmail.com說:
小葉子別拍馬屁了， 談正事要緊
xiyeqing99@hotmail.com說:
我發現寶藏了

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老谷來啦，排隊、熱身、點名......

穀雨霖 說:
來了
xiyeqing99@hotmail.com說:
ITPUB論壇 » 企業管理諮詢 東西哈多
穀雨霖 說:
熱身熱身
老木 說:
這個是由企業的資源情況決定的，專案經理不懂，但是下面有大堆的人忙活，而且有N個案例作為參考，咋弄都可以
xiyeqing99@hotmail.com說:
其實我對erp就蠻感興趣的
老木 說:
但是國內的企業，開發專案投入沒有那麼高，對於他們來說，專案管理更多的是一種工具而已
老木 說:
而不是一種有效實現的方法，所以對於國內，專案管理可有可無
穀雨霖 說:
點點名
穀雨霖 說:
老木到了
xiyeqing99@hotmail.com說:
專案管理可有可無？
穀雨霖 說:
DAVID在麼
xiyeqing99@hotmail.com說:
不會吧
老木 說:
老黃呢
hzw_911@hotmail.com說:
新人加入討論.
Kevin.Zhao 說:
谷
穀雨霖 說:
志洪在麼
Kevin.Zhao 說:
David的msn是什麼
老木 說:
david_huanggang@hotmail.com<david_huanggang@hotmail.com>

穀雨霖 說:
時間差不多了，我先做個引言
xiyeqing99@hotmail.com說:
鼓掌
穀雨霖 說:
這個專案管理群建立有些日子了，但主題交流今天是第一次
hzw_911@hotmail.com說:
在，
穀雨霖 說:
我們會固定每週二這個時間一起來交流
穀雨霖 說:
主題由大家來提，拍優先順序交流
zjwm@msn.com說:
:rose:
hzw_911@hotmail.com說:
不姓李，姓王。
xiyeqing99@hotmail.com說:
hzw_911@hotmail.com是老黃？
穀雨霖 說:
今天我介紹下來賓
xiyeqing99@hotmail.com說:
老王？
hzw_911@hotmail.com說:
不是，我是新人.
穀雨霖 說:
老木是製造行業的老專家，在管理方面造詣很深，大家可以隨時向他請教
hzw_911@hotmail.com說:
可以這麼稱呼我，我們公司從董事長到下邊的人，都幾乎這麼叫我的。
李倩 說:
鼓掌
穀雨霖 說:
老王，也是行內的老專家
穀雨霖 說:
帶領過200人的管理團隊
xiyeqing99@hotmail.com說:
啊。。。
xiyeqing99@hotmail.com說:
200人？
穀雨霖 說:
在管理方面有很多積累
xiyeqing99@hotmail.com說:
還是20人啊
Wind 說:
厲害

穀雨霖 說:
老黃DAVID也是兄弟，老闆
hzw_911@hotmail.com說:
是輔助別人帶領，老谷搞錯了。
穀雨霖 說:
等同嘛
穀雨霖 說:
別客氣
hzw_911@hotmail.com說:
只不過體系和機制我幫忙BPM.
穀雨霖 說:
老黃在專案管理方面一直在鑽研
穀雨霖 說:
參與了第一次專案管理沙龍
穀雨霖 說:
好
穀雨霖 說:
大家鼓掌歡迎！
穀雨霖 說:
歡迎
xiyeqing99@hotmail.com說:
歡迎歡迎
hzw_911@hotmail.com說:
歡迎.
老木 說:
 
李倩 說:
怎麼沒有鼓掌的圖示
zjwm@msn.com說:
鼓掌
穀雨霖 說:
下面我們開始本次交流
xiyeqing99@hotmail.com說:
 
李倩 說:
  那就獻花吧
xiyeqing99@hotmail.com說:
送花吧

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討論正式開始......

穀雨霖 說:公司專案很多，專案經理任命需要什麼條件？是要技術專家擔當還是需要有專案管理專家擔當？
穀雨霖 說:
這個題目是很多人比較關注的問題
穀雨霖 說:
我先談談自己的觀點
穀雨霖 說:
專案經理是公司組織的基石，細胞
穀雨霖 說:
專案經理通常是公司在內部提拔上來的為多
穀雨霖 說:
責任心是第一位
穀雨霖 說:
所謂責任心，用柳傳志的解釋
穀雨霖 說:
兩點
穀雨霖 說:
1、要有完成任務的責任
穀雨霖 說:
（不是原話，記不清了）哈哈
穀雨霖 說:
2、要能夠完成數字的責任
穀雨霖 說:
解釋一下
Wind 說:
成本？
穀雨霖 說:
任務就是你要做的事情，
穀雨霖 說:
比如 T Q C是你專案經理應該完成的
xiyeqing99@hotmail.com說:
2、要能夠完成數字的責任
xiyeqing99@hotmail.com說:
不是很明白
穀雨霖 說:
腦袋裡要時刻有這個線
xiyeqing99@hotmail.com說:
這個數字是指什麼？
穀雨霖 說:
但能完成，和完成的好壞是不一樣的
xiyeqing99@hotmail.com說:
成本？
Wind 說:
Baseline
穀雨霖 說:
這就是數字的含義
xiyeqing99@hotmail.com說:
哦
穀雨霖 說:
比如，這個專案正常應該200萬成本，8月完成
穀雨霖 說:
但是對於公司、客戶的利益來說
byrl@hotmail.com說:
解釋起來就有感覺了
穀雨霖 說:
要100萬成本，6月完成
穀雨霖 說:
那麼著就是數字
穀雨霖 說:
說白了，正常內做，
穀雨霖 說:
能
老木 說:
提前完成，有獎金麼？
穀雨霖 說:
在壓力下也能做
穀雨霖 說:
當然
Wind 說:
 
穀雨霖 說:
這才是真正的責任
xiyeqing99@hotmail.com說:
每個公司的激勵制度不一樣吧
穀雨霖 說:
而不是
穀雨霖 說:
到最後和公司或客戶
穀雨霖 說:
我只能完成這樣
穀雨霖 說:
那麼這不叫真正的責任心
穀雨霖 說:
這就是PM的核心價值
穀雨霖 說:
那麼，第二點
穀雨霖 說:
專案經理的基本素質
穀雨霖 說:
就是溝通
穀雨霖 說:
這個溝通不是簡單意義的談話
穀雨霖 說:
而是對與工作，有順利分解的能力
穀雨霖 說:
對於風險能夠化解的能力
穀雨霖 說:
對於問題能偶解決的能力
穀雨霖 說:
當然這些通常會以談話交流作為起點
穀雨霖 說:
但是那些必須用文字說明，
穀雨霖 說:
哪些必須要簽字
穀雨霖 說:
專案經理是必須清晰地
xiyeqing99@hotmail.com說:
但是很多pm並不能做到這點 那麼這樣的pm就是不合格的老
穀雨霖 說:
這兩點能力溝通，我相信任何公司的老闆都會給他 不斷大的空間
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
大部分技術出身的人其實對溝通都不在行的
穀雨霖 說:
其他，就是我說的”保姆精神“
穀雨霖 說:
bq說得對
xiyeqing99@hotmail.com說:
對啊
xiyeqing99@hotmail.com說:
技術出身的 基本都很內向的
穀雨霖 說:
正因為大多數技術人員做不到這點，所以不會有大的發展空間，但自己卻不認同自己的缺點。或者說抑鬱寡歡
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
國內的pm強調的是技術
穀雨霖 說:
只能退而求其次變為技術經理
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
國外的pm強調的是管理、流程
老木 說:
而且都是有現成工具的
穀雨霖 說:
這是專案經理的基本素質，這個素質是全面要求的素質。在一定程度下，可以蛻化要求
byrl@hotmail.com說:
好！
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
我建議技術出身的人多和售前、銷售，比如老木這樣的人多交流一下
xiyeqing99@hotmail.com說:
我就是技術出生的
M群-專案管理 說:
【系統提示】zjwm@msn.com將暱稱更改為hz_wm
穀雨霖 說:
例如大公司，把很多職責由很多其他角色的人來承擔
李倩 說:
嗯 對照這些看 發現自己是內向的，不善溝通的，至少沒有老谷說的三個能力
老木 說:
你才多大？
穀雨霖 說:
技術人就可以成為狹義的專案經理
xiyeqing99@hotmail.com說:
狹義的專案經理？
穀雨霖 說:
管好技術方向，待人簡單開發，但沒有足夠能力應對變更的專案經理
xiyeqing99@hotmail.com說:
老谷 技術出生的 pmp你覺得有必要看嗎
穀雨霖 說:
大多技術人員PM都是這樣，但上升空間也就此設定
李倩 說:
我理解：狹義是管理自己和自己負責部分的pm
xiyeqing99@hotmail.com說:
技術人員只能到pm？
穀雨霖 說:
PMP是一個體系，看一定有收穫
xiyeqing99@hotmail.com說:
已經上不去了？
穀雨霖 說:
其他就靠自己的悟性了
xiyeqing99@hotmail.com說:
恩 我看裡面有9大體系 但是說的很籠統啊
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
估計老谷所說的狹義的專案經理就是保姆式的專案經理，從頭到尾全包的
對小專案比較適合，再大點的專案就不僅是解決技術問題了
穀雨霖 說:
能遇到一個好的領導是最好的，但這是貴人，可遇不可求
byrl@hotmail.com說:
真證的專案經理一定要有魄力， 說白點，有條件的話開間公司沒有才行
xiyeqing99@hotmail.com說:
對
穀雨霖 說:
對，大專案PM要把職責拆離
hz_wm 說:
貴人難求！
穀雨霖 說:
一個能管理的最大範圍是6個人，3人最佳
byrl@hotmail.com說:
對
litao 說:
為什麼說遇到一個好的領導是最好的？
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
技術人員—>技術專家
技術人員—>pm-〉部門經理
技術人員的兩條通道，不過國內技術專家總是不如管理受重視，是真的
穀雨霖 說:
大專案PM老木最有體會，說說
byrl@hotmail.com說:
贊！
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
領導可以針對不同的team member因材施教
穀雨霖 說:
老木呢
老木 說:
沒有特別的感覺，對我來說，那就是任務，不管變更目標的任務，所以還真不敢做快了
hzw_911@hotmail.com說:
很熱烈，剛才電話中.
chinamathman@hotmail.com說:
PM能管理的最大範圍是6個人，3個人最佳？
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
對菜鳥級，發展級，專家級，全才級的人實施不同的管理方法
xiyeqing99@hotmail.com說:
不是6-8人比較好嘛
hzw_911@hotmail.com說:
專案經理的要求：要有外企和民企的技術要求，國企的公關要求的整合體，那是最好了。

穀雨霖 說:
老木說個千萬級專案的PM運作例子
litao 說:
但是這種領導的級別是不是有所限制了？
byrl@hotmail.com說:
管理範圍指  直接管理的人數
老木 說:
某汽車公司，要開發新車型，時間不定、廠房不定、車型不定，這專案，神仙也只有走著瞧
穀雨霖 說:
我說的是一個人能夠帶好的人3-6人
穀雨霖 說:
哈哈
老木 說:
投資何止千萬啊，我手裡過的僅一個焊接夾具就1000多萬了
hzw_911@hotmail.com說:
優秀的專案經理，應該在什麼都未定的前提下，把所有未定的事情定義下來，然後搞定專案。
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
老谷是說把大專案分割成若干小專案
byrl@hotmail.com說:
厲害
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
每個專案3~6人
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
zw_911@hotmail.com說:
 優秀的專案經理，應該在什麼都未定的前提下，把所有未定的事情定義下來，然後搞定專案。
事實上不可能
litao 說:
老木厲害！
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
專案經理不一定是業務專家+技術專家
穀雨霖 說:
我們說的這些
穀雨霖 說:
有個前提
穀雨霖 說:
就是這個組織對專案經理的定位，即專案管理組織結構
老木 說:
我認為溝通方式很重要，關鍵的一點就是要把資訊有效傳遞。會議、電話、傳真、郵件都可以，但是要有規矩
xiyeqing99@hotmail.com說:
既懂技術又懂管理 這樣的人很少吧
liyizhou88@hotmail.com說:
“專案經理是要技術專家擔當還是需要有專案管理專家擔當？”這是個偽命題。
任命一個pm肯定是讓他去做專案管理，這個人當然是要有專案管理的能力。需要哪些能力和知識？專案管理知識，應用領域知識，對專案環境的理解和掌控，通用管理技能，溝通技能。
至於這個人是管理出身還是技術出身，只是他的背景罷了，不能說明問題
穀雨霖 說:
一個職能式的PM，通常什麼都做不了
Emily 說:
個人感覺不能一概而論，技術專家能不能擔任專案經理，要看專案大小。
xiyeqing99@hotmail.com說:
專案大小我覺得確實滿關鍵的
穀雨霖 說:
是的，小有小的玩法，大有大的分工
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
我這個team有系統整合組，C/S組，外加2個各子系統組；共計20人左右，你只要管好專案經理就行了，管理20人的精力是有限的也是不可行的
xiyeqing99@hotmail.com說:
一個小專案 技術出身的比較適合
hzw_911@hotmail.com說:
應該有個範圍，才有辦法處理。
Emily 說:
對
老木 說:
做個工具進行分析啊
litao 說:
大家對小專案怎麼定義？
老木 說:
弄個啥四象限之類的
xiyeqing99@hotmail.com說:
做個工具 工具還要自己做啊
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
我跟我的專案經理說過，做個小專案我肯定不如你
xiyeqing99@hotmail.com說:
不是都有現成的嘛
老木 說:
幾個維度指標來控制唄，人員、時間、投入啥的
litao 說:
也許專案小，但是五臟俱全的，只是讓技術經理來擔任也不行吧
chinamathman@hotmail.com說:
[轉]專案大小的定義
http://www.uml.org.cn/SoftWareProcess/200511182.htm
1.大型專案：預算超過$500,000，團隊規模為十三人或者更大，專案進行時間超過一年。
2.中等專案：預算$100,000-$500,000，團隊規模為六到十二人，專案進行時間為六個月到一年。
3.小型專案：預算低於$100,000，團隊規模少於六人（包括在該專案和其他專案之間共用的團隊成員，以及每日必須的人員）。專案進行時間少於六個月。
穀雨霖 說:
PM技術出身與否，完全看公司或組織結構。我身邊就有大學畢業就做專案經理的PM，因為分工明確，他就是一個計劃確認者和風險發起者還有QA管理者
老木 說:
看看四周，有專職的專案經理麼？我沒看到過
穀雨霖 說:
軟體行業確實有專職PM
穀雨霖 說:
但實話，他們的職業規劃很成問題
老木 說:
只能出國
hzw_911@hotmail.com說:
我們這個行業很難出現專職的，建築行業倒是非常多。
穀雨霖 說:
因為PM在各公司的定位都不一樣
xiyeqing99@hotmail.com說:
軟體行業PM 應該如何職業規劃呢？
hzw_911@hotmail.com說:
SI 公司會有專職的專案經理。
穀雨霖 說:
小葉子工作幾年了
xiyeqing99@hotmail.com說:
7年
xiyeqing99@hotmail.com說:
我們公司一般都是接500萬以上的專案
chinamathman@hotmail.com說:
是的，我知道微軟，諾基亞都有專門的PM，不參與技術開發，只做專案管理和協調工作。
穀雨霖 說:
一直做PM？
xiyeqing99@hotmail.com說:
也有2億的
xiyeqing99@hotmail.com說:
沒 我是技術出生 帶幾個人而已
xiyeqing99@hotmail.com說:
沒有帶過很大的專案
byrl@hotmail.com說:
小葉子可以改名叫老葉子了
xiyeqing99@hotmail.com說:
哈哈
Emily 說:
一個大的專案，按照業務型別分成小專案，技術專家可擔任小專案的負責人，整個大專案由專案專家擔任
xiyeqing99@hotmail.com說:
我才28好哇
byrl@hotmail.com說:
Emily 說:
一個大的專案，按照業務型別分成小專案，技術專家可擔任小專案的負責人，整個大專案由專案專家擔任

穀雨霖 說:
PM的職業路線是公司制定的，個人只有適應和發展
byrl@hotmail.com說:
個人感覺這個比較實際
hzw_911@hotmail.com說:
我們公司是職能式的結構，所以專案經理是否專職，需要看專案大小。
byrl@hotmail.com說:
Emily 說:
一個大的專案，按照業務型別分成小專案，技術專家可擔任小專案的負責人，整個大專案由專案專家擔任

------------個人感覺這個比較具體

xiyeqing99@hotmail.com說:
可是我並不想一直做pm
byrl@hotmail.com說:
我們是矩陣式    感覺比較亂
穀雨霖 說:
矩陣的不亂
穀雨霖 說:
看定義清晰與否
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
我們是網狀的，更亂
byrl@hotmail.com說:
專案多了以後，資源調配是個難題
Emily 說:
技術專家在只能部門， 專案專家在PMO任職
byrl@hotmail.com說:
尤其專案有延期以後，整個都需要調整
xiyeqing99@hotmail.com說:
專案延期太正常了
xiyeqing99@hotmail.com說:
我以前的pm 撒都不懂得
hzw_911@hotmail.com說:
我們在2004年公司實施Oracle ERP的時候，本人就是負責整體實施專案控制，下邊有8個組，各付其責，其中有些組的Leader就是技術專家兼任。
xiyeqing99@hotmail.com說:
一個專案說3個月 9個月都沒做完
byrl@hotmail.com說:
矩陣管理的成本比職能式高
老木 說:
從沒做過沒延期的專案，哈哈
穀雨霖 說:
對，矩陣管理需要體系的管理，需要一個冗餘池子
xiyeqing99@hotmail.com說:
hzw_911 你好牛

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小插曲，關於討論時間：

李倩 說:
討論到幾點結束啊？是不是1點大家就都上班了？到最後，問個溝通問題，因為動作慢一點，沒跟上大家
xiyeqing99@hotmail.com說:
那你怎麼跟客戶溝通呢
hzw_911@hotmail.com說:
專案管理過程中，一定要明確各組職責，個人職責，團隊例會，問題處理流程，衝突處理升級機制。
byrl@hotmail.com說:
對  冗餘池子  怎麼理解？
穀雨霖 說:
到1：30
穀雨霖 說:
怎麼樣
老木 說:
我沒問題
穀雨霖 說:
每次交流1小時？
李倩 說:
好
byrl@hotmail.com說:
沒問題
xiyeqing99@hotmail.com說:
最多好交流會 呵呵
xiyeqing99@hotmail.com說:
5點也沒問題 哈哈
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
常見的延期原因是 資源不到位，需求不充分；估計老木很少做IT專案，呵呵
hzw_911@hotmail.com說:
不牛，當時也是被推上去的，嚇人的。
xiyeqing99@hotmail.com說:
帶8個組呢
穀雨霖 說:
冗餘池子 就是準備一些多餘的資源協調，不能一個蘿蔔一個坑
chinamathman@hotmail.com說:
同意到13:30
李倩 說:
5點不行，不能專案延期 會議也延長 

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活動繼續......

xiyeqing99@hotmail.com說:
oracle erp很貴的
文靜 說:
我們29號要開專案啟動大會，會議主持該怎麼做啊？
hzw_911@hotmail.com說:
每天搞到凌晨，2年沒休過5.1,10.1。
byrl@hotmail.com說:
我們可能立項太多， 專案延遲嚴重 。 
byrl@hotmail.com說:
注意身體
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
寫個專案啟動ppt，領導講話，完事
Kevin.Zhao 說:
oracle erp我們要上了
老木 說:
需求定位不準，是延期最大的問題。做個諮詢專案，目的總是在變化
xiyeqing99@hotmail.com說:
每天搞到凌晨 那很厲害了
文靜 說:
PPT都做好了
xiyeqing99@hotmail.com說:
對 需求不準就完了
M群-專案管理 說:
【系統提示】有新使用者bingerd1983@hotmail.com加入群中
文靜 說:
就是主持的時候該怎麼說阿
xiyeqing99@hotmail.com說:
我們做it的 最怕需求不定了
hzw_911@hotmail.com說:
希望大家一起努力，完成領導的目標。
byrl@hotmail.com說:
你簡單講點， 讓領導多說點
xiyeqing99@hotmail.com說:
德魯克日誌大家有沒有看過
文靜 說:
需求不確定，是最大的問題
hzw_911@hotmail.com說:
Oracle ERp
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
專案啟動會，主要是領導碰頭會
xiyeqing99@hotmail.com說:
有時候客戶都不知道自己要什麼 痛苦
yangxy007@hotmail.com說:
德魯克日誌 講得是什麼?
xiyeqing99@hotmail.com說:
就是講管理的呀
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
領導說虛的，你將ppt就OK了
xiyeqing99@hotmail.com說:
德魯克你認識不
yangxy007@hotmail.com說:
管理什麼
byrl@hotmail.com說:
文靜： 你只是主持， 主持能拋磚引玉就行了
xiyeqing99@hotmail.com說:
管理大師
文靜 說:
每次在確認流程的時候，出現新的需求，使專案無法控制
litao 說:
所以有時候要帶著客戶明確需求
xiyeqing99@hotmail.com說:
讓他們簽字
xiyeqing99@hotmail.com說:
要改是哇 加時間
xiyeqing99@hotmail.com說:
加錢
xiyeqing99@hotmail.com說:
否則免談
文靜 說:
問題就是拋磚引玉的功力不強啊
byrl@hotmail.com說:
文靜：多表揚下屬， 多拍領導馬屁
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
應該說 需求是需要慢慢修正的，呵呵
文靜 說:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com說:
文靜 一定是美女吧 拋幾個眉眼就行啦 哈哈
穀雨霖 說:
沒有一成不變的需求
文靜 說:
這個比較現實
Emily 說:
專案啟動大會：
1、主持人：專案啟動：領導發言；
2/、領導：專案很重要，推舉 xxx 為PM，PM 怎麼怎麼樣：
3、PM 拍著胸脯說：我肯定能做好此專案，請領導放心；
4、領導發言：請大家支援PM；
5、主持人：散會
穀雨霖 說:
原型+迭代式比較現實的
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
需求籤字也是沒用的
yangxy007@hotmail.com說:
不贊同,慢慢修改需求
byrl@hotmail.com說:
你要是技術人員， 就是這個專案很重要....
litao 說:
Emily的建議好
xiyeqing99@hotmail.com說:
需求籤字也是沒用的？
xiyeqing99@hotmail.com說:
why
文靜 說:
哈哈
chinamathman@hotmail.com說:
提個小意見，感覺有點亂，東一句西一句很容易就偏離主題了。時間有限，我們能不能緊扣這次的主題：公司專案很多，專案經理任命需要什麼條件？是要技術專家擔當還是需要有專案管理專家擔當？
byrl@hotmail.com說:
愛美麗說的好
yangxy007@hotmail.com說:
在開工前,必須搞清需求
xiyeqing99@hotmail.com說:
原型+迭代式 適合大專案嗎？
文靜 說:
難道是我想的太複雜了
byrl@hotmail.com說:
對對，言歸正傳
穀雨霖 說:
文靜，你先停停
文靜 說:
好
yangxy007@hotmail.com說:
支援,chinamathman
byrl@hotmail.com說:
大家在主題時不要提出新問題
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
yangxy007@hotmail.com說:
 在開工前,必須搞清需求
解決方案中的大概需求
文靜 說:
好像大家再進行專題討論
穀雨霖 說:
原型+迭代式 適合大專案？答案是適合
文靜 說:
不好意思
Kevin.Zhao 說:
好了,開工上班的時間到了
xiyeqing99@hotmail.com說:
這麼早就上班啦
穀雨霖 說:
因為大專案，通常需求客戶是說不清楚的
chinamathman@hotmail.com說:
我覺得這個會議也可以當個小專案來做：初始->計劃->執行->監控->總結
穀雨霖 說:
Kevin.Zhao 88
xiyeqing99@hotmail.com說:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com說:
不錯
hzw_911@hotmail.com說:
專案的定義，大家都別忘記了，
M群-專案管理 說:
【系統提示】yangxy007@hotmail.com將暱稱更改為Young.Yang
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
說到底，大家無所適從很大程度上是國內IT公司缺乏嚴格的流程和模板
hzw_911@hotmail.com說:
任何一次的活動的管理，都可以作為專案的。
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
外企的話，你就拿著模板去套就好了
xiyeqing99@hotmail.com說:
對的
xiyeqing99@hotmail.com說:
使得
Young.Yang 說:
chinamathman@hotmail.com說 (13:08):
提個小意見，感覺有點亂，東一句西一句很容易就偏離主題了。時間有限，我們能不能緊扣這次的主題：公司專案很多，專案經理任命需要什麼條件？是要技術專家擔當還是需要有專案管理專家擔當？
穀雨霖 說:
嚴格的流程，是需要懂行的人梳理得
xiyeqing99@hotmail.com說:
日本人做事就很死的
hzw_911@hotmail.com說:
不勝人生一場醉(2009年春節，茫然中...) 說:
說到底，大家無所適從很大程度上是國內IT公司缺乏嚴格的流程和模板

學習一些CMMI吧，
穀雨霖 說:
大多數中小企業，生存是第一位，有些事情就放緩
老木 說:
已經有答案了，不能一概而論。看專案大小啊
hzw_911@hotmail.com說:
這個還是比較可以值得借鑑的東西。
穀雨霖 說:
但請記住，不是老闆沒看到，是不同階段適合不同模式
byrl@hotmail.com說:
已經有答案了，不能一概而論。看專案大小啊

xiyeqing99@hotmail.com說:
CMMI 理論的東西太多
xiyeqing99@hotmail.com說:
文件多的要死
穀雨霖 說:
上來硬套CMM也不合適
xiyeqing99@hotmail.com說:
ibm 過了cmmi5 沒專案是按cmmi5在做的
Young.Yang 說:
為什麼?
xiyeqing99@hotmail.com說:
寫文件就寫死你
Emily 說:
剛才有說 國內的IT專案不需要專案經理，我覺得有點意思，能再說說嗎
xiyeqing99@hotmail.com說:
pm整天就在那裡寫文件了 別管了
roly2000@163.com說:
CMMI這個東西都是虛的
穀雨霖 說:
歸納下：專案經理說道底是人，對專案經理的要求因公司而異、因組織結構而異、因專案大小而異，因此對專案經理的背景是否是技術就自然不一樣了。
hzw_911@hotmail.com說:
選擇合適自己企業的部分應用，
穀雨霖 說:
沒有好和壞的區分，只有適合不適合
hzw_911@hotmail.com說:
小葉子，一看你就是怕寫文件的人.
byrl@hotmail.com說:
問題是：國內很多公司的老闆，不太相信專業專案管理專家會給公司帶來什麼
liyizhou88@hotmail.com說:
怎麼歸納出來的？沒看到討論出這些結論啊
穀雨霖 說:
文件功底，對pm是要求很高的
xiyeqing99@hotmail.com說:
哈哈 是呀
穀雨霖 說:
想想我們做一個幾千萬的專案，最後向中央委員彙報，你不能寫文件怎麼可能
xiyeqing99@hotmail.com說:
但是整天寫文件 不能做其他的事 我會比較鬱悶
老木 說:
我也害怕 啊，俺寫東西，123，現在做諮詢，要1，2...30
chinamathman@hotmail.com說:
歸納的太全面了，可是沒有可操作性啊？
byrl@hotmail.com說:
我也沒聽說那家公司 說因為聘用了專業專案管理專家以及專案管理專家發揮了什麼作用
byrl@hotmail.com說:
我說的是IT公司
穀雨霖 說:
什麼樣的可操作性
xiyeqing99@hotmail.com說:
我希望技術與管理並重
hzw_911@hotmail.com說:
我提一點，PM 一定要有超強的Report能力( 包括寫和報告).
xiyeqing99@hotmail.com說:
大家都是在國內公司幹嘛？
穀雨霖 說:
小葉子，你說的是真理
byrl@hotmail.com說:
大家有沒有國內IT公司由非技術人士擔當專案經理而成功的例子？
xiyeqing99@hotmail.com說:
 
穀雨霖 說:
有
hzw_911@hotmail.com說:
老木，你的PPT應該不會少，
穀雨霖 說:
我之前公司的PMO負責人
byrl@hotmail.com說:
洗耳恭聽
Kevin.Zhao 說:
那pm總結起來;什麼都懂,什麼都會,什麼知識都得具備.
穀雨霖 說:
不懂技術
xiyeqing99@hotmail.com說:
老木在itpub裡有好多文件呢
byrl@hotmail.com說:
哦？
xiyeqing99@hotmail.com說:
下下來慢慢看 吼吼
穀雨霖 說:
做的是通訊產品的全專案管理
Emily 說:
老谷現在做什麼呢
byrl@hotmail.com說:
技術專家們服氣他嗎？老谷
穀雨霖 說:
自己和朋友創業有段時間了
老木 說:
那pm總結起來;什麼都懂,什麼都會,什麼知識都得具備
xiyeqing99@hotmail.com說:
什麼時候公司開到上海來啊
穀雨霖 說:
技術專家不存在服不服問題
老木 說:
那不是神仙麼？
byrl@hotmail.com說:
剛你說的PMO主管
chinamathman@hotmail.com說:
我比較同意Emily前面說的："一個大的專案，按照業務型別分成小專案，技術專家可擔任小專案的負責人，整個大專案由專案專家擔任"
穀雨霖 說:
是做好分工問題
xiyeqing99@hotmail.com說:
恩
byrl@hotmail.com說:
怎麼說，這位為什麼能做好PMO
byrl@hotmail.com說:
老谷有這個PMO的管理模式嗎？怎麼分工等
xiyeqing99@hotmail.com說:
一個禮拜只有一次討論？
穀雨霖 說:
專案計劃控制，流程控制，關鍵階段點控制好了。做的產品、專案，達到了老闆的要求，這就是成功。
穀雨霖 說:
與技術人員沒關係的
byrl@hotmail.com說:
有這個PMO的組織架構嗎
byrl@hotmail.com說:
很感興趣
穀雨霖 說:
回頭單聊吧
byrl@hotmail.com說:
我對完全使用技術專家當專案經理持保留態度，但找不到理由不用
xiyeqing99@hotmail.com說:
一個禮拜只討論一次嗎？
xiyeqing99@hotmail.com說:
多幾次吧
byrl@hotmail.com說:
技術專家當專案經理有他的強項之處
byrl@hotmail.com說:
好的。
老木 說:
大家把技術專家看的也太過了，一鉤、BT不都是麼
byrl@hotmail.com說:
穀雨霖 說:
回頭單聊吧

好的

穀雨霖 說:
我個人建議先1周專題一次，主題List建立起來後，協調分工再看。
xiyeqing99@hotmail.com說:
小專案技術專家當比較好
xiyeqing99@hotmail.com說:
我覺得
文靜 說:
由懂系統的業務人員做專案經理怎麼樣呢？
穀雨霖 說:
我的理念，多做少說
老木 說:
不全是悶的，是被環境把溝通環境退化了
穀雨霖 說:
說多了都是廢話
byrl@hotmail.com說:
我覺得要多說才行
xiyeqing99@hotmail.com說:
哈哈 有人挑戰老古的權威啦
穀雨霖 說:
大家時間精力有限啊，哈哈

---

結束語：從專案經理怎麼做到副總

xiyeqing99@hotmail.com說:
從專案經理怎麼做到副總？
byrl@hotmail.com說:
多給老闆送禮
litao 說:
小葉子文的問題很實在呀
Emily 說:
溝通要多種方式，說是最簡單的，還有MSN、郵件，傳真。我個人比較偏愛郵件的溝通效果，尤其在專案管控過程中
穀雨霖 說:
emily
穀雨霖 說:
給你一個建議
chinamathman@hotmail.com說:
 ：多給老闆送禮

xiyeqing99@hotmail.com說:
那是國企的做法
穀雨霖 說:
而且是我和周圍所有管理人員的建議
Emily 說:
說
穀雨霖 說:
溝通原則
穀雨霖 說:
郵件只是用於備忘。能面對面交流，不去電話；能電話，不去郵件/MSN/QQ
穀雨霖 說:
事情是人做的，去理解人
開啟塵封的記憶_wang 說:
面對面是最好的溝通方法 。。
chinamathman@hotmail.com說:
同意老谷
byrl@hotmail.com說:
同意老谷的說法
byrl@hotmail.com說:
除非需要嚴密分析的事情，發個郵件，但還是需要當面溝通
李倩 說:溝通，郵件   我問一個，有一個合作公司的pm，每次發郵件說的問題，打電話解釋過後，都一定要我回郵件。真是不勝其煩。一定要這樣嗎？
byrl@hotmail.com說:
任何人溝通時不單純是語言  是立體的交流
hzw_911@hotmail.com說:
這是證據，
Emily 說:
專案管理中還有一部分是和甲方的溝通，和甲方的正式溝通，郵件我比較偏愛，而且效果也不錯
hzw_911@hotmail.com說:
所以mail是溝通之後，對結果的陳述。
穀雨霖 說:
rabbit你回覆是對人家的尊重嘛
穀雨霖 說:
哈哈
老木 說:
一定要有文字的記錄，要不然死都不知道咋死的的
byrl@hotmail.com說:
gray_rabbit@hotmail.com說:
溝通，郵件   我問一個，有一個合作公司的pm，每次發郵件說的問題，打電話解釋過後，都一定要我回郵件。真是不勝其煩。一定要這樣嗎？

他這是做備忘，
老木 說:
不僅僅是尊重，更重要的是證據
Emily 說:
郵件，在幾個大的里程碑節點上用處很大，比如啟動會、上線會議，專案驗收會，客戶回訪等等
Emily 說:
老木的意見完全同意
Emily 說:
實際上郵件某些時候就等同於對方的簽字
xiyeqing99@hotmail.com說:
對
開啟塵封的記憶_wang 說:
郵件傳送接收都是有證據的。很多人為了擔心以後扯皮，所以會留下來這些。。

---

正式結束......

穀雨霖 說:
時間差不多了。
穀雨霖 說:
非常高興大家交流非常熱烈
xiyeqing99@hotmail.com說:
手工啦
老木 說:
GAME OVER
穀雨霖 說:
我在itpub開了一個主題list帖子
xiyeqing99@hotmail.com說:
地址
穀雨霖 說:
大家有問題可以再上面跟
hz_wm 說:
看來每個公司做專案遇到的問題都大同小異，
老木 說:
汗，找不到在哪裡
穀雨霖 說:
作為將來的list
穀雨霖 說:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=1180487&pid=13795874&page=1&extra=page%3D1#pid13795874
xiyeqing99@hotmail.com說:
那肯定的
李倩 說:
哦 我覺得電話可以說清楚的問題，不是需要留下證據的東西，還要單發一封郵件，真是麻煩
穀雨霖 說:
錯了
穀雨霖 說:
是這個
穀雨霖 說:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
xiyeqing99@hotmail.com說:
本論壇只有特定使用者組可以訪問。
穀雨霖 說:
哦 我覺得電話可以說清楚的問題，不是需要留下證據的東西，還要單發一封郵件，真是麻煩                     //省不得的
byrl@hotmail.com說:
我沒有許可權進去看
byrl@hotmail.com說:
要什麼條件啊
穀雨霖 說:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
穀雨霖 說:
進不去麼
sue_huangyong@126.com說:
我也沒有許可權
hz_wm 說:
發郵件目的是證據，
開啟塵封的記憶_wang 說:
因為現在人們都沒有信任感。所以才要郵件確認。。
穀雨霖 說:
要註冊使用者的
Kevin.Zhao 說:
你們都不上班呀?
李倩 說:
沒註冊？
xiyeqing99@hotmail.com說:
註冊一個呀
sue_huangyong@126.com說:
這個連結可以了
Kevin.Zhao 說:
都是高薪貴族?
byrl@hotmail.com說:
註冊也不行吧
老木 說:
閃了，再見
開啟塵封的記憶_wang 說:
如果你能保證任何事情都不會有扯皮現象，完全可以不發郵件的。。。
xiyeqing99@hotmail.com說:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
穀雨霖 說:
感謝老木
xiyeqing99@hotmail.com說:
這個
穀雨霖 說:
感謝大家
byrl@hotmail.com說:
偶了！
sue_huangyong@126.com說:
怎麼沒有回貼呢
sue_huangyong@126.com說:
沒開始嗎
穀雨霖 說:
下期再見。下面時間留個大家
chinamathman@hotmail.com說:
進去了，搶了個沙發！
hz_wm 說:
感謝老谷！感謝老木！
byrl@hotmail.com說:
感謝老谷！！
xiyeqing99@hotmail.com說:
謝謝各位高人
sue_huangyong@126.com說:
還是結束了
李倩 說:
88  我開工了
穀雨霖 說:
有問題你就提嘛，怕什麼，哈哈
開啟塵封的記憶_wang 說:
大家都是高人。呵呵
Emily 說:
感謝
穀雨霖 說:
今天的專題討論12：30-13：30結束了
穀雨霖 說:
大家對今後的主題，可以在http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html留言
穀雨霖 說:
我們今後至少每週二中午這個時間固定下來交流，歡迎！

---

題外話：成長書籍推薦

oyh0932@hotmail.com說:
冒個泡，順便問下，有專案經理成長階段看的理論書籍或是實踐經驗麼，就是那種循序漸進的那種，我是新手
穀雨霖 說:
看看這個
穀雨霖 說:
http://www.itpub.net/thread-719960-1-1.html
穀雨霖 說:
入門很好的

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