在騰訊做3A是種什麼體驗？兩大工作室的老闆和我們說了不少實話

北極光工作室群的總裁於海鵬曾告訴記者，他認為《無限法則》的品質已經邁入了3A的門檻，但在那篇報導的評論區，很多人並不認同這個說法。


同樣，前一段時間NExT Studios公佈了2A遊戲《重生邊緣》，NExT的副總經理顧煜說他們正在朝3A努力，許多人也對此表示質疑。


在十一期間，記者做了一期小調查，詢問讀者中國什麼時候才能出現一款3A遊戲。結果20%的讀者認為要5-10年，10%的讀者認為要10年以上，還有31%的讀者認為中國不會有真正的3A遊戲。


前段時間，記者約了NExT Studios總經理沈黎和北極光總裁於海鵬一起，聊了聊”騰訊做3A“的話題——他們應該是騰訊最有資格聊這個問題的人之一，或者說之二。

沈黎和於海鵬分別畢業於1997和1999年，都曾在育碧上海工作，做過多款3A。如今輾轉多年，兩個人又都加入了騰訊。更巧的是，兩個人負責的團隊還都在研發3A方向的遊戲。


在3個小時的聊天中，沈黎和於海鵬坦誠地講述了他們對3A的理解和態度。相信看完這篇對話，你對這個問題會有新的認識。

“能斬釘截鐵說清3A概念的通常不是業內人士”

記者：你們第一次見到3A遊戲是什麼時候？或者說對3A最初的印象是什麼？

沈黎：我是97年開始做遊戲，一開始沒聽說3A這個詞。應該是2000年左右，在PS2的年代，公司（育碧）開始有人提起這個詞，好像是說有500萬美金的規模。

作為從業者，當時感覺3A是主流主機大廠做的，投入比較大的，上百人的專案；作為玩家，3A應該是指主流主機大廠做的，畫面效果比較fancy的遊戲，像Capcom、Konami做的遊戲都算。

記者：你們當時都在育碧？

於海鵬：我是1999年畢業的，黎叔是我前輩了，當時級別比我高很多。

沈黎：有嗎？我是97年畢業的。

於海鵬：對，你比我大兩歲嘛。我進育碧之後，對3A的標準是不是500萬美金沒什麼概念，其實現在對這個概念也不是特別清晰。

說個實話，幾個月前幾個老闆牽頭，叫公司內部的幾個主要SG head（工作室群的負責人）在深圳開過會，會議名稱叫”3A能力建設“，當時大家討論的第一個問題就是”什麼叫3A？“所有參會的同事應該都做過功課，但也沒得出一個統一的概念，眾說紛紜。

沈黎：我一直覺得3A要包含大量over quality（過度品質）的東西：明明做成這樣就OK了，我非要做得更好。也正是因為這些，你的遊戲能賣60美金，而不是20美金，10美金。就像明明一雙普通的鞋也可以穿，但你非要鑲點兒鑽，做奢侈品。

記者：就像《荒野大鏢客2》，馬的蛋一定要熱脹冷縮才可以……這個over quality既包括內容量，也包括技術？

沈黎：對。比如就算你的臉部動畫做得沒有那麼好，遊戲也能玩。但就是因為有這些過度的細節，大家才覺得你的遊戲值得60美金。


於海鵬：NExT有個策劃專家的同事，當年也是育碧的前輩，他有個開玩笑的說法：從業多年的人一般都很難說清楚3A的概念，凡是能斬釘截鐵的，通常都不是業內人士。

就像很多人在網上聊顯示卡會講填充率，但我們的技術專家都說不明白填充率是什麼，他們會說不就是shader的計算能力麼？他們不太會用那種marketing（市場營銷）的包裝。

NExT的這名同事喜歡用一個概念，叫Authenticity，真實性。我回去琢磨了一下，感覺蠻有道理的。

沈黎：老外很喜歡用一個詞，叫Fidelity，保真度。

於海鵬：就是那個Hifi的“fi”。

記者：所以3A遊戲大多是寫實風格，不是卡通渲染風格？

沈黎：不不不，那你說《Overwatch》（守望先鋒）算不算？

於海鵬：還有《塞爾達傳說：曠野之息》，我覺得也算。


記者：《Overwatch》應該算麼？有人覺得它的內容量沒那麼豐富。

於海鵬：這又涉及到另外一個問題：單局對戰遊戲能不能劃到3A裡？

沈黎：一般我們對3A的理解，就是要有很長的內容，完整的故事性，比如COD（使命召喚）就屬於經典的3A。但按照這個定義，有幾個大公司做的遊戲就比較特殊，比如暴雪和任天堂。


於海鵬：再比如COD最新的一代（《使命召喚：黑色行動4》），它沒有單機戰役劇情內容，但它是不是也應該算3A？

記者：所以那個3A能力建設會後來怎麼樣了？

於海鵬：變成研發能力升級會了，因為3A是什麼大家說不清楚。

記者：那你們有跟老闆討論過，為什麼要開那個3A能力建設會嗎？

沈黎：首先要搞清楚，我們做3A到底想達到什麼目的，做出什麼東西，和什麼人競爭？

於海鵬：我覺得之所以老闆找我們開會，而不是通過流程部門發文指示我們工作，就是因為你剛才的疑問：我們是不是要做3A？

沈黎：或者我們是不是要做傳統意義上的3A？

於海鵬：當時會議上也有過一些擔憂：騰訊的內部團隊能不能做3A？能不能做console（主機）上的遊戲？未來3-5年內能不能做得出來？但我和黎叔有些詫異，因為做console和做PC其實沒有根本區別嘛。

黎叔當時在會議上的觀點有些尖銳，說完之後大家甚至卡殼了半分鐘：如果真的想做聲光音效概念上的3A，那我們已經初步具備這個能力了。當然你得花時間製作，去打磨。

沈黎：之前一些很火的遊戲也找過我們，想讓我們幫忙做Switch版本，但其實如果用了商業引擎，那引擎自己就支援，只要找幾個程式設計師，編一個版本，跑起來以後做做優化適配就可以了。只是對於沒做過的人來說，做主機好像還是一個神祕的黑盒。

記者：所以老闆的考慮到底是什麼？

於海鵬：簡單來說，國內的增量市場變小了，我們未來的業務增量肯定在海外。那國外市場的增量是什麼？有人說是手遊，我們也的確在努力做手遊；但手遊做好之後，我們還是會遭遇國外的存量市場。

沈黎：我覺得《堡壘之夜》的成功也是催化劑。一個之前並不算第一陣營的團隊，因為在研發能力上的積累，做一款後發的遊戲，還能搶到這麼大的市場。所以老闆會覺得具備類似的，研發複雜3D遊戲的能力很重要。


3A到底有多難做？

記者：我很好奇，你們在育碧的時候，會覺得自己就該做高品質的單機麼？免費遊戲對你們造成了多少衝擊？

沈黎：還好，免費也不是第一步就有。就像《魔獸世界》，它是訂閱付費，也很注重世界觀的營造，內容規模很大。雖然精細度可能不如3A，但製作水平也非常高。

記者：有些人認為F2P網遊，比如《征途》等遊戲的興起，讓中國遊戲產業走上了一條和3A漸行漸遠的路。畢竟之前還是有很多團隊做大型單機。

於海鵬：先不談3A不3A，《征途》肯定是一款革命性的遊戲。第一，它極大降低了門檻，把玩家盤子做得很大，拉高了整個行業的盈利能力。沒有這個錢，行業很難良性發展。就像馬斯克如果沒掙那麼多錢，他肯定沒辦法造火箭。

第二，它解決了單機遊戲盜版多的問題。前兩天還有媒體回憶當年漢堂做的遊戲，確實有好幾款都是跨時代的水準，但因為入不敷出，大家後來都做不下去了。

沈黎：我不覺得是《征途》導致中國離3A越來越遠，而是商業模式的強大驅動力讓我們走了不太一樣的路。

如果現在遊戲都要預付60美金，那每個人都要重視trailer（預告片），重視評測，往3A這條路上走。但F2P讓畫面品質這些不那麼重要，我們成功的公式不一樣。


記者：剛剛Ethan說沒錢就沒辦法造火箭，但對當時的育碧來說，他們肯定不覺得自己在造火箭。所以3A概念的出現會不會是一次產業的分野：之前所有公司都能做遊戲，但之後只有一些公司才能做3A？

於海鵬：我覺得這是成長環境的問題。就像我和黎叔在主機廠商這麼多年，經歷了那個大環境，所以才培養了這種價值觀。

假設我爸媽都是上海航天局的，他們的工作就是造火箭，那他們肯定要一直造火箭，不會輕易改行嘛。

記者：所以你們來了騰訊後，一開始也想再做一款3A？

於海鵬：我來騰訊是想有自己主導專案的機會。我記得特別清楚，就在深圳龍崗，迪歐咖啡，當時我問老闆我要做什麼東西，老闆非常詫異：”啊？這個問題不應該是我來問你嗎？“

當時我連3A是什麼都不知道，從沒想過這件事兒，但一直想做品質更高的遊戲。做天刀的時候。2011年我們內部定目標，說天刀的美術品質要超過劍三。當時策劃團隊的負責人，現在的製作人楊峰說了一句話：”別扯什麼超過，你能接近劍三的水平都不錯了。“


但沒辦法，如果你後做的產品還不如前面的，那還做什麼？於是我們一直做，一直做，做到10個人裡有6個說你更好還不夠，得做到10個人裡有8-9個說你更好，這才停手。做ROE也是一樣。


沈黎：我是2013年來騰訊的，在前一家外企我們也試過做網遊，但結果不好不壞。所以來騰訊我沒想著要做3A，而是想理解它為什麼這麼成功。

後來成立了NExT，要做和別人不一樣的事兒。一個方向是做差異化的小東西，另一個方向就是朝3A努力。正好這個方向我比較熟悉，認識的人也多一些。

我們列了一些目標：要在最主流，最大眾的方向，做有技術積累的遊戲；玩法不一定有特別大的創新，但品質要達到一定程度。

其實去科隆展出《重生邊緣》之前我給老闆發了一段視訊，說我們品質還OK；玩法有一些亮點，但還不夠；Concept（概念）設計和國外3A團隊差得非常遠。


但我們還是有一點兒鴕鳥心態，想告訴外面我們在朝3A努力，這就產生了偏差。很多人以為你做的是3A，就拿你去和《刺客信條》、COD去比，然後發現你的特點不夠強，就說你像哪些遊戲。

記者：也要理解一下發行同學。如果不提3A，只說2A，可能就很少有人關注了。

沈黎：但玩家會解讀你的動機，認為你借用了做3A的名頭，抄襲其他產品，找了捷徑。然而我們做這件事並不是為了找捷徑，既沒這個能力，也沒這個機會。

記者：你們覺得往3A這條路走，主要都難在哪裡？

沈黎：第一是文化輸出能力。做3A肯定希望獲得全球化的成功，但科幻、西方奇幻這些我們都不熟悉，很難評判味道對不對。

第二是生產能力。3A是一件工作量巨大的事情。從100-200人的團隊，到400-500人的團隊，很難一步就實現和國外成熟團隊一樣的生產能力。

去年《流浪地球》不是很火麼，我看一篇導演的訪談提到一點，說中國電影生產團隊的工業化能力和好萊塢差得很遠，連編劇劇本的格式都不一樣，而在好萊塢，每個工種的輸出標準都很清晰。


於海鵬：毛糙點兒說，我們內功的方方面面都有不足。以ROE團隊自己的經驗，想做高品質遊戲的國內團隊，在以下幾點上最容易出問題：

首當其衝的是動畫。可能因為國內動畫不像模型，很少幫國外做外包，很多遊戲被稱為”靜態截圖不錯，動作一上，一秒破功“，被玩家天天說動作僵硬。

很多事情是認知的問題。很多動畫師給我們投簡歷，發的作品都是RPG網遊裡大招的動作，很酷炫，很有風格，但最難的東西是跑跳走蹲趴。

再比如光照PBR——這年頭好像都找不到不是PBR的遊戲。但為什麼同樣是PBR，有的團隊做出來的效果，可能還不如用Specular調高光貼圖的老師傅？有的玩家說是引擎，但我敢說，同樣用寒霜引擎，也沒幾個人能做出《極品飛車》的效果。

區別在哪？EA的研發管線有一個look dev的概念，這個流程非常複雜，粗略描述，就是所有東西都會拿現實的照片，做標準化的環境對標。比如拍一張照片，看這個環境在早上、晚上、室內、室外分別是多少色溫，多少光強度，塑料、透明塑料、橡膠、布料、海綿的材質都是什麼樣的，然後再和遊戲對比。所有東西都一樣了，PBR的深度才能出來。

沈黎：現在引擎都會公開很多技術上的東西，大家做到70-80分很容易，去商城裡買幾個素材，自己打幾個光，看上去好像就是3A遊戲。但如果要做到90分，邊際效應就開始遞減了，很多團隊並不理解這背後的技術邏輯。

很多國外團隊一直在做3A，比如育碧從PS1、PS2和PS3做到了PS4，理解整個技術的發展，為什麼需要PBR，為什麼需要抗鋸齒，自然能再往上走一步。

記者：有些玩家會覺得，騰訊這麼有錢，把最棒的人請過來做事，把事情學會不就可以了。

於海鵬：我們也沒多少錢啊，頭部專案賺的錢，也不能都給我們做3A嘛……為什麼我們加班多？加班的本質就是彌補資源的不足，我們也是挺緊巴巴的。

其實這個問題我思考過很久，如果我們特別有錢能不能請國際友人？

第一，我在育碧也接觸過一些那種華山論劍往下一級，除了黃藥師，別人都能打得過的高手，但他們最大的訴求是到最NB的團隊，和最NB的人共事，我們未必符合這個條件。

第二，甄別和尋找這些人的難度非常大。我和黎叔之前天天跟老外上下班，開會，我們見過水平特別高的同事，也見過水平不怎麼樣的混子。所以找外援的難度和成本遠超想象。

沈黎：以騰訊的成功程度和體量來說，或許我們能找到很多背景很好的老外，但很多人已經功成名就，不在一線了。比如最近我們招到了魔法門系列的創始人，他已經快60歲了。

不過真要站在公司角度，如果真的只想做3A，那公司把一個做3A的遊戲公司買下來就可以了……

於海鵬：老闆肯定想過，但老闆的考慮肯定和我們不一樣。

中國什麼時候才能出一款3A遊戲？

記者：你們覺得什麼時候，你們的團隊才能真正做出一款3A遊戲？

沈黎：要看3A的定義。我們是不是真的要做一款3A遊戲，起一個那麼巨大的專案？

於海鵬：先不談北極光要做什麼產品，就說如果騰訊想往海外走，該做什麼產品？我們認為必然不是傳統路徑的3A遊戲。

第一，作為後進市場的公司，賺到錢是次要的，規模才是最重要的。騰訊的很多產品都一樣，就算收入只有現在的十分之一，只要使用者量不變，它們也都是戰略產品，因為它們幫騰訊控場了。

如果是傳統的，講究敘事的3A遊戲，幾乎不可能形成這麼大的市場體量。就像《底特律：變人》，它的確很3A，但它現在的市場規模應該不太大。


沈黎：這種遊戲就像電影，暑假上了一部，之後又要上新的。對騰訊來說，它們的意義非常有限，我們希望把使用者聚攏起來很多年。

於海鵬：這決定了我們應該做什麼。第二個原因是我們擅長做什麼。還是拿電影舉例，我們票房最高的電影是哪吒，是《流浪地球》，講的都是本地化的東西。我們講外國故事，做到極致，也就是老外用《功夫熊貓》講中國故事的程度。

沈黎：這兩個原因加在一起，我們認為一定要做多人玩法驅動的遊戲。

於海鵬：對，至於有沒有外部的單人成長，有沒有賽季，有沒有交易，這些都好說。但我們的核心玩法，一定要是基於單局的大規模多人體驗。

記者：所以你們不會做傳統的，有龐大敘事內容的3A遊戲？

沈黎：也許未來會通過其他方式實現，但短時間內，它不會是我們的重點目標。

記者：你們覺得除了騰訊，還有哪些公司有機會做出3A遊戲？其他大公司，還是一些細分領域的中型團隊？

於海鵬：大公司的戰略背景都類似。在國內取得巨大成功的公司都必須往海外走，一些大公司和我們有一樣的目標和速度。

沈黎：也有一些財務狀況良好的中小公司，他們在特定品類的技術、美術能力有很多積累，也許也很有機會。

於海鵬：米哈遊是怎麼起來的？《崩壞學園》營收不高，《崩壞學園2》初步盈利，《崩壞3》立刻爆炸。不是說你有錢就可以直接跳過1和2的階段，這個時間無法超越。


沈黎：而且這類公司還不是上市公司，老闆可以更關注長線的戰略，而非中短期的營收。

記者：如果把視角放到整個中國遊戲市場，你們覺得什麼時候才會出現真正的3A遊戲？

沈黎：如果說是3A品質，非傳統敘事的多人遊戲，我相信ROE現在已經是了，NExT未來也很有機會。

但如果只講傳統的，有大量敘事內容的3A，我認為在現在的國內市場，從商業角度來說，幾乎不可能。

於海鵬：多人單局為什麼就不是3A？如果有一款遊戲100%達到，甚至略微超過《COD15》的品質、賣相和手感，也取得了商業成功，我覺得它就是3A了，總不能給它的品質起一個新名字吧。


大家對3A的要求總是在不斷拔高。打個比方，如果說那些被承認的，國外廠商做的3A是現在的人類，那中國團隊做的3A就是人工智慧。人工智慧領域有一個梗：人工智慧的任何一個標準，只要被人做到，大家就會說你不是人工智慧。

能和人對話？這也太基本了吧。能識別人臉？不就是高階統計學嗎？不只能贏國際象棋，還要能打《王者榮耀》？現在也實現了啊。談到最後，大家會覺得你沒有靈魂。

那問題就來了，什麼是靈魂？大家會說你一看就明白了嘛。放在遊戲領域，大家就會說，人家的遊戲一看就是3A嘛。所以我們是不是在追求一個永遠達不到的事情？

記者：你的意思是，很多人理解的3A只是一個西方概念。中國團隊可以做出質量同樣出色，但方向不同的遊戲，你做不出我的，我也做不出你的，本來就沒有高下之分。

於海鵬：舉個例子。ROE最早版本的角色直接用了天刀角色的臉。等到COD 15上線的第二天，我們買了遊戲之後就開了個會，長吁短嘆，覺得我們的角色和人家差得很多，怎麼就墮落至斯。


我們琢磨了半天怎麼解決，後來找到NExT黎叔這邊，借了那套拍照建模的裝置，找了一名中國品牌用的外國女模特，拍了臉，試著把3D資料匯入遊戲——當然後來並沒用這個版本哈。當時我們就覺得：哎？好像這個遊戲就是一款3A大作嘛……

沈黎：我覺得人們判斷一件事情的時候，會根據之前自己已經統計的資訊下結論，因為這樣更高效。可能我們看過的大多數3A遊戲都是西方臉，所以看到東方臉的時候，難免會覺得它不那麼3A。

於海鵬：當然我們還是要以使用者的判斷為標準。否則黎叔，你，我，我們三個都覺得ROE不錯，今天吃箇中午飯，一人蓋一個戳，AAA，3個A，把它認定為3A不就結了。

記者：但讓使用者承認總是很難吧。

沈黎：大家還會覺得你出身不好。

於海鵬：因為我們沒有廠牌積累。為什麼今年北極光想做一個新的logo？因為從ROE開始，我希望積累一個新的廠牌形象，讓大家接受我們新的人設。

沈黎：很同意，NExT Studios的logo也一直在做。因為我們之前做的東西比較小，單個遊戲自己沒什麼積累，我們就希望能幫整個工作室積累廠牌。

於海鵬：前一陣子有一款新遊戲《殭屍世界大戰》，質量挺高，一些技術點，比如大量殭屍同屏的效果還蠻厲害。但我看了看彈幕，大家都在說這是什麼遊戲啊？怎麼又抄Division2（《全境封鎖2》）？垃圾公司！因為大家沒聽過他們，他們叫……你看現在我也忘了。


沈黎：這家公司叫Saber。

於海鵬：我當時都驚了，換我們研究這個效果也得好幾個月，他們怎麼就被罵得一塌糊塗？所以在做3A這件事情上，連海外公司都有廠牌的問題，更不用說騰訊了。

記者：就算這麼難，你們還是要做下去？

沈黎：之前有人問我老闆，NExT究竟有什麼用？他說是一群門客。什麼意思？就是奇人異士，平時沒什麼用，但關鍵時刻能派出去 ，做一些不一樣的事情。

於海鵬：也有人覺得我們找的方向不太好，還有朋友勸黎叔：你們別做獨立遊戲了，同樣的時間可以做20款小遊戲，洗洗流量，賺的錢肯定比這多。

當年戰國時期，燕太子丹問：”誰能為我刺秦王？“結果只有荊軻站了起來。我們就是這種門客，當時那些沒站起來的人肯定都想不明白，覺得這是個傻子。

當然我們也沒必要把自己包裝得那麼風蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復還。支撐“傻子”的還有很多因素，比如我們的定位，我們的背景，我們想做的事情——沒有人逼我們，我們去刺秦是因為想刺秦，刺秦挺好玩的。


來源：遊戲葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/gP0ReF3edctbb4SnTqohHQ