Staffan Nöteberg：番茄工作法十日談 （圖靈訪談）

大胖發表於2012-03-12
圖靈

圖靈訪談之十六： 專訪《番茄工作法》作者Staffan Nöteberg

《番茄工作法圖解》一書在國內出版後，深受讀者喜愛。這樣一本IT人士的小冊子，意外獲得新浪網、CSDN等網站年度商業圖書多項提名，有幸與眾多大部頭並列，可見國內讀者對時間管理的迫切需要，和大家對簡單、效率的追求。

在本書中文版面世一週年之際，圖靈社群通過電郵採訪了該書的作者Staffan Nöteberg，請他談談時間管理方面的心得體會。一般來說，我們並不期待立刻收到作者的回覆，要知道，我們的問題可不是那麼好答的。但Staffan給了我們一個驚喜，他把訪談這項事分解成10項任務，並做出承諾，會單獨回覆每個問題。真不愧是番茄工作法的實踐者！

問題來自眾多社群網友，翻譯也是網友共同完成的，未及逐一致謝，疏漏之處請指正。

作者簡介

Staffan

《番茄工作法圖解》的作者Staffan Nöteberg是番茄工作法的認真實踐者，他天馬行空地對番茄工作法的概念成功地進行了視覺再現，所以這本書充滿了趣味和實踐性，易於使用、充滿啟發且行之有效。

Staffan目前和妻子安妮以及四個女兒（西婭、埃達、高娃和比娜）生活在斯德哥爾摩與伊斯坦布林。20 年前，他曾在斯德哥爾摩的皇家技術學院進修數學和電腦科學。不過那時他已經寫了好幾年程式了。他的第一臺計算機是 C64 機，一臺像麵包箱的電腦。幾年前，他在弗朗西斯科 ·西里洛的書中讀到番茄工作法， 開始練習應用。然後又開始教別人用，而現在他已經寫了一本關於它的書。《番茄工作法圖解》英文版於2009年出版，目前已有中、英、德、瑞典、日、韓等多種語言版本。

Staffan擁有20餘年的軟體開發經驗，也是敏捷思想的培訓者。他還是圖靈即將出版的《敏捷武士》瑞典語版的翻譯者。

相關連結

高翌翔鍊金級譯文

圖靈專訪《番茄工作法圖解》作者Staffan十日談系列

以下是大胖譯文，看不懂的地方，請移步上面看高翌翔版。：）

第一天：專心

圖靈社群： 本書開端就講了，你發現坐公車時最能集中注意力讀書，從這個發現到你使用番茄工作法之間，有一個怎樣的過程呢？要知道，大家都會遇到問題，卻不一定能找到答案。

Staffan： 如果在做一件事的時間內，能取得額外的收穫，人們會很開心。通常在解決問題的時候，我有一套學問：先分析當前的狀態；然後制訂一套戰略來改善當前的狀態；在實踐中檢驗；如果成功，則形成標準實踐。

在你提到的例子中，我只是觀察到，在早晨乘坐公共汽車的25分鐘內，自己可以集中精力。經過深入思考，我意識到，那些最頻繁的中斷，都是頭腦自己在溜號，它總想從聚焦模式切換到概覽模式——就是總想重新評估一下，我是不是該停下手中的事情，去做點別的。

譯者注： 作者在這裡用了不同的詞彙，對照原書中，聚焦模式=心流狀態=全力以赴具體工作；概覽模式=全域性觀狀態=區分事情的輕重緩急

概覽模式和聚焦模式是互斥的。所以概覽模式總是會打亂注意力。為了避免溜號，你必須信任你之前的計劃，完成你當前的任務。在公交車上，我知道自己除了讀書，不能再做其他事，所以，在這一特定場合，我很容易信任我的“讀書”計劃。

另外，我認為一段有限的時間（在這裡是25分鐘）可以讓頭腦堅定不移地執行計劃。時間盒和結束訊號（車要到站了）也會幫助你從“千萬次的問”中解脫出來，不再彷徨到底要不要做這事兒。最後，相同長度的迭代，經過多次重複，就會成為一種習慣，一段時間以後，頭腦會自動契合這種節拍。

第二天：對比

圖靈社群： 能不能說說番茄工作法對你個人的影響呢？

Staffan： 說到番茄工作法的思路和實踐，它並非新發明。在時間管理之林中，番茄工作法的一枝獨秀在於簡單、執行——“時間管理”我更喜歡稱之為“注意力管理”。

我曾經用過GTD（Getting Things Done）、Franklin-Covey等時間管理方法。和許多人一樣，我會對方法進行調整，適應個人情況做出取捨。這些方法都高瞻遠矚地教育人們，別光低頭幹活，還要抬頭看路，對長期專案進行優先順序評估。而如果使用不當，這會讓事情過於複雜，難以前進。

譯者注： 從另一個角度，譯者個人建議，如果讀者是初次接觸時間管理，在番茄工作法的基礎上，讀一些GTD知識，非常有用。 對作者提到的兩個方法感興趣的話，可以參閱《番茄工作法圖解》參考書目中的《儘管去做：無壓工作的藝術》和《高效能人士的7個習慣》。）

如果讓我現身說法，分享番茄工作法的經驗要容易得多。像大多數人一樣，我努力去完成的，是我知道必須今天完成的事。番茄工作法幫助我開始工作，幫助我保持一個可持續發展的步伐，它還幫助我每半小時有一個時間來做出決策。

第三天：科學

圖靈社群： 從為什麼要用番茄工作法，到它的具體實踐，你都會先介紹一些心理或是社會研究方面的理念來幫助讀者理解，請問這些內容你是怎麼了解的呢？又是怎麼跟番茄工作法結合起來的呢？

Staffan： 沒讀過《番茄工作法圖解》這本書的朋友可能會問：這麼簡單的番茄工作法，你怎麼能把它寫成一本書呢？我的回答：其實這本書的總題目是注意力管理，而“番茄工作法”只是實現這一用途的工具。

作為一名知識工人（碼農），時間管理是我長期的興趣所在。我讀了很多書，學了很多廣為人知的流程方法。多數的書本會告訴讀者，怎樣做、何時做、以及做什麼——但不討論這樣做的原因。

科普圖書和雜誌，可以從零開始，幫我們弄清楚“為什麼”。我很喜歡《科學美國人Mind》雜誌，他們的文章會註明參考資料，供讀者詳細瞭解相關的基礎研究。我也讀了很多關於大腦的書。

在醞釀這本書的日子裡，我做過多次關於番茄工作法的主題演講。演講安排了互動環節，以跟蹤聽眾的領會程度。大家提的一些問題很有趣，我也試著找尋其中的科學動機、或至少是解釋。例如，一夜好睡之後更容易做出清醒的決定，是真的嗎？為什麼？

我希望讓這些故事平易近人，讓每個人都能用得上。有人說：“時間管理對別人有用，對我沒用。”別太早下結論，你可以瞭解一下，親自試試。假如這本書能夠成為日常經驗和科學理論之間的紐帶，我將不勝欣慰。

譯者注： 《科學美國人Mind（Scientific American Mind Magazine）》雙月刊是《科學美國人（Scientific American）》關於腦科學、神經科學、以及心理學的特別分刊。創刊於2004年。
http://www.scientificamerican.com/sciammind/

第四天：規劃

圖靈社群： 番茄工作法能幫大家從“必須做完”調整到“走出一小步”。但對於新手來說，任務的排序和分解始終是開始時的難點。舉個例子，如果我想通過閱讀一本技術書籍，來學習一門新的程式語言，該怎麼用番茄工作法來規劃呢？

Staffan： 重要的是，把短期目標和長期目標區分開來。對於短期目標，應當細緻地對它進行分解，以便弄清楚，為了實現這些目標，需要經過哪些步驟。而對長期目標進行分解，反而有點畫蛇添足。畢竟大江東去浪淘盡，我還在追著我的夢，世界早已悄悄改變了。

如果你預估一項短期目標要花費的時間超過半天，那說明這件事分解得不夠細。有時候我們以為分得夠細，沒法再分解了，然而一旦開始做，奇蹟就會出現。通常根據我的經驗，可以問自己：要完成這項活動，我會先做什麼？如果你想讀一本書，首先第一項活動可能是快速瀏覽一下目錄；然後第二項活動是閱讀第一章；第三項活動可能是做第一章後面的練習；讀完整本書則是一個長期的目標。

另外，還要區分經常性活動和一次性活動。如果你每天都讀書（不光是讀我的書），那麼讀書就是一項經常性活動。在《番茄工作法圖解》中有一節講的就是這個，叫做“事務番茄鍾”。馬克·佛斯特的“自動對焦（Autofocus）”方法，可以幫我們在新活動、舊活動、經常性活動和未完成活動之間進行週轉。我看這套方法似乎還需要調整，但點子很有趣，而且我覺得他抓住了問題的關鍵。

在無法精確預估時間的時候，我會藉助一些度量指標。比如讀一本書，可以在封面內側畫一張燃盡圖（Scrum工具）。X軸是還沒讀的頁數，Y軸是以天為單位的時間。或者Y軸是花費的25分鐘迭代數，即番茄鍾數。在第一種情況下，我可以推斷我哪天能讀完整本書。在第二種情況下，我可以看到還要花多少時間讀完整本書。

譯者注

馬克·佛斯特：《搞定一切，還有時間玩》等時間管理書籍的作者。（Mark Forster, “Get Everything Done” ）
內地尚未引進他的作品。對文中提到“自動對焦”感興趣的讀者可以閱讀： http://catuslee.com/archives/666
（確實有點意思，讓我想起最近紅紫紅紫的移動軟體Clear for iPhone。）

燃盡圖：在敏捷開發的Scrum流程中，燃盡圖（burn down Chart）是一個公開展示的圖表，顯示當前衝刺中未完成的任務數目，或在衝刺訂單上未完成的訂單項的數目。

第五天：休息

圖靈社群： 番茄鐘的休息時間內，是不允許思考工作的，也不能處理重要的電話和Email，原來休息時刻也要做到專注、高質量的放鬆，但我們有這麼多的誘惑和打擾，請問你是怎樣控制自己的呢？另外，你的書中提到了借鑑“多階段睡眠”法來訓練身體在短時間內進入深度放鬆狀態，5分鐘休息就像10分鐘，這個你嘗試了嗎？效果怎麼樣？

Staffan： 在《番茄工作法圖解》書中，有一篇來自倫佐·布加迪的友情文章，其中介紹了多階段睡眠（譯者注：57頁“如何在5分鐘內打個盹”）。看著挺有意思，但我自己還沒試過。像這樣對大腦進行刻意的休息和充電，可能會獲得比較好的效果。

個人而言，我都是儘量放下執念。休息時間一開始，我總要離開座位。然後可能會看看窗外，去弄一杯咖啡，或者在辦公室溜達一分鐘。休息時所做的事，應該與番茄鍾內所做的事完全不同——即，不要再用我的大腦解決問題。

有時一件事突然來了，讓你還沒來得及排定優先順序，就急著想轉去做它。要遠離這種誘惑，最好的辦法是把它寫在你的“計劃外緊急”清單內。我想，緊迫感有一半是因為擔心，如果不立即做的話，你怕把它忘了。

第六天：幽默

圖靈社群： 這本書裡有些很搞笑的場景，比如您愛用各種虛擬的想象來切換自己的狀態，戴上小丑帽就要休息，戴上獅子帽就要努力幹活、狩獵羚羊，戴上王冠就要像國王一樣縱觀全域性、做計劃。作為一個讀者，想象這幅畫面的時候，有點笑抽了，書裡的幽默之處還有很多，你咋會這麼搞笑呢？幽默可以學習嗎？

Staffan： 在90年代後期，以色列研究機構安排了101名女教師，接受為期20小時的幽默培訓。培訓後同事互評，無論與培訓之前相比，還是與對照組相比，這些教師的喜劇細胞都增加了。所以幽默肯定有祕技可學。

不過，我相信每個人天生具備喜感，但各自笑點的角度不一樣。如果我覺得某人無聊，那只是因為我對他的笑點沒有共鳴。某些人說的笑話過於精妙，效果就是很冷。對此我有充分的證據——你想，即使周星馳那樣的喜劇之王，也不是誰都愛看。

第七天：圖解

圖靈社群： 番茄工作法裡的每日回顧，對你來說，其實是用思維導圖來做日記，這本書每頁也都有您自已畫的插圖，您怎麼看待這種用繪圖來記錄和闡述思想的方式呢？

Staffan： 我最有動力回答的，就是這條。目前我正在寫一本書，內容就是通過視覺來解決問題。新書的暫定名是《A6方格本》。在我看來，手繪說明和圖解表達，是一匹無人賞識的千里馬，它可以帶你進行邏輯思維、進行創造思維、進行思想溝通。大家通常會認定，拿紙筆畫畫需要相當專業的技法，而自己沒有。而在我看來，這只是一種工作方法，不要與藝術天賦混淆了。希望我的新書能幫助大家，享受到視覺解決問題的便利。鑑於《番茄工作法圖解》此前獲得了始料未及的好反響，我在想，如果圖靈教育這樣的出版社，能將我的《A6方格本》在中國出版，那是何等歡樂開懷。

第八天：孩子

圖靈社群： 孩子的教育對於所有的父母都是個大問題，你曾提到番茄工作法教授給了你的孩子，能否介紹一些心得體會及注意事項？

Staffan： 我的方法是這樣：“試試看，先做五分鐘——我們要啟動番茄鍾了哦！”如果感覺到，孩子眼前的主要障礙是無法開始做一件事，我會採用這個方法。有幾種場合容易發生這種情況，比如孩子要做家庭作業、要整理房間，或者僅僅是對一件事感覺無聊的時候，我都嘗試過。結果很有意思。

對孩子們來說，不管什麼事只要一上手，通常可以做很久。但那一點點作業，他們卻不願意馬上做，總是拖幾小時。現在好了，一旦扭啟番茄鍾，他們幾乎停不下來。孩子年齡從四歲到十二歲都有。

要明確的一點是，是否參與到這種流程中來，必須讓孩子自己決定。任何事都需要互相尊重，大人和孩子也一樣。如果孩子不想這樣，切勿強求。

譯者注： 在這裡給關心孩子教育的讀者提供一些擴充套件閱讀。番茄工作法發明人弗朗西斯科 ·西里洛的官方網站在09年刊登了兩篇文章，看看孩子們怎麼說：

10歲的Rachele用​​番茄工作法做功課 - 2007年7月5日

我叫Rachele，​​我是女孩，今年10歲。我用番茄工作法做功課，因為我很難長時間專心。

用番茄工作法，我可以把功課做得又快、又好。番茄鍾滴答滴答的聲音給了我很大幫助，我不知道為什麼，但我確實更專心了。有一次，我改成沒有聲音的計時器，結果我媽媽只好不斷提醒，我還有沒完成的功課。

這個方法有一個好處，我可以不停地寫作業，寫呀寫呀，然後就可以有5分鐘的休息時間。如果一直不讓休息，我寫著寫著就會分心，作業總也完不成。

每當我專心的時候，我盼著番茄鐘快點走完，每當我休息5分鐘的時候，我又希望番茄鐘慢一點，最好永遠停住。我認為休息時間應該是10分鐘，但規則上說時間不能太長，所以我只休息5分鐘，好讓功課完成得更快。

Rachele Vallara

一位中學生向老師推薦番茄工作法 - 2008年1月7日

（在老師的部落格上，學生留言）

老思，儂好！想跟你說的是，我老爸推薦了一個好東西，是一種方法啊，叫“番茄工作法”，有網站和書，你可以找到。我從去年就一直用這個方法，它幫我能更好地學習，減少焦慮情緒。

我老爸是IT攻城師，他在工作中經常用，他推薦這個是因為他用著不錯。

Camila Barrionuevo

（老師的回覆）

好！Cami

我在想你爸可能是正確的！如果我有番茄工作法，我今天就該把你們的論文都批完了，可是……沒有，我已經攢了好多好多番茄的工作，估計拿這些番茄做醬的話能供給一支軍隊......

我一定好好看看，謝啦！

Luciana Carboni

第九天：敏捷

圖靈社群： 聽說您正在翻譯Jonathan Rasmusson的《敏捷武士（The Agile Samurai）》到瑞典文版，正巧圖靈也正在翻譯這本書的中文版，能不能談談你對這本書的體會呢？

Staffan： 是的，我為瑞典的出版商翻譯了《敏捷武士》。我認為這是出類拔萃的一本書，可以幫助專案經理和專案主管對敏捷有所認識，但遠遠不止這些。對於經驗豐富的敏捷實踐者和敏捷教練，書中提供了大量的技巧和見解。本書甚至超越了通常意義的敏捷範疇，介紹了一套建立專案章程的方法，叫做“啟動平臺”。我強烈推薦這本書。

譯者注：
Project Chartering：“建立專案章程”或“專案租賃”。
The Agile Inception Deck：“啟動平臺”或“敏捷創業甲板”。
暫時沒找到慣例譯法，對這裡的混亂表示抱歉。
請讀者跟蹤圖靈新書《敏捷武士》，以書中譯法為準。
我們也在請教該書中文譯者李忠利老師。

第十天：效能

圖靈社群： 最後一個問題，你是瑞典人，番茄工作法發明人富蘭思齊羅是義大利人，在工作、生活的節奏上，不同的國家差別是很大的。在中國，職場人士普遍面臨長期的時間壓力，我們喜歡你的書，因為你用天馬行空的趣味表達來探討時間的問題，讓人感覺輕鬆。但是回到工作中，我們又要緊張了。甚至有朋友說，他太忙了，沒有時間學習應用番茄工作法。能不能結合你的經歷談談，什麼是高效率的人？什麼是有價值的生活？

Staffan： 人各有志，專案多樣，企業文化更是百花齊放。當然還有你說的，一方水土一方人。然而隨著全球化和網際網路的應用，地區差異正在拉平。比起一百年前的瑞典和中國，今天的我和中國人有更多共同點。

時間管理是普適型的觀念，在世界各地的職場都有用。對於感到工作壓力，面臨最後期限，以及感覺自己做事沒有條理的人，時間管理的價值更大。我們都怕犯錯誤，怕不能按時完成，怕受到批評。那麼，如果有一套透明的系統來明確優先次序，並且能讓我們認識到哪裡出現中斷干擾，就可以幫助我們有一個可持續發展的步伐，心跳的節拍也更從容。

在英語中，效率（Efficiency）和效能（Effectiveness）是不一樣的。一個有效率的人，浪費的時間和精力最少。一個有效能的人，能夠產出預期的效果。時間管理，可能無法幫助你更有效率，但它可以幫助你做最重要的事——即更有效能。假如你馬不停蹄、火力全開，生產出一堆東西，但沒有人需要你的產品，那就是一種浪費。通過不斷獲取新知，不斷對時間管理方法進行實踐嘗試和自我觀察，我們可以學著如何更有效益。這是一項投資，會有很高的回報。

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