在拳頭十年，曾任香港美術總監，如今他決定回國創業

“《英雄聯盟》中的英雄，以自己的名字命名是什麼體驗？”肖茂楷可能是最有資格回答這個問題的人之一，因為「扭曲樹精」茂凱就是他早期在拳頭設計的英雄。


他自2011年從美國卡耐基梅隆大學畢業之後就加入了拳頭公司（Riot Games)，在加州聖莫妮卡工作室負責《英雄聯盟》的英雄研發，像疾風劍豪亞索、刀鋒之影泰隆、遠古巫靈澤拉斯以及未來戰士等皮膚的設計，都出自他的手下。


2014年，肖茂楷從加州回到香港，幫助拳頭建立了中國區發行辦公室，後轉型成為亞洲第一個研發工作室，期間任職拳頭香港工作室美術負責人，組建和帶領團隊完成了《英雄聯盟》及《符文之地傳說》的聯合開發。


在他入職拳頭時，《英雄聯盟》還只是個名不見經傳的遊戲。但在去年拳頭連續釋出多款遊戲之後，他卻選擇離開拳頭、回到成都聯手龍淵，組建一支新的核心團隊自主創業。在拳頭的這些年，他都收穫了什麼，又為什麼選擇離職創業？最近，葡萄君和肖茂楷聊了聊。以下是經過整理的採訪實錄：


01、和CEO吃燒烤，順手拿了Offer

葡萄君：最開始你學的是什麼專業？又為什麼選擇去卡耐基梅隆大學（Carnegie Mellon University）？

肖茂楷：2005年我讀本科，在北航學動畫。但當時學習資源匱乏，用電驢都找不到。我覺得在國內接觸不到一線的動畫創作理念和方法，就決定去美國看看。

那時也是機緣巧合，我看到一位美國知名教授Randy Pausch“真正實現你的童年夢想”的最後一課演講。在演講中他告訴大家，在面對困難時，總有一面牆會阻止那些不夠熱愛的人，而它存在的意義，其實是為了看看你究竟有多想達成自己的夢想。正好我花在遊戲上的時間非常多，也覺得自己真正的熱情在遊戲這一塊，就申請了卡耐基梅隆娛樂技術專業的碩士學位。

葡萄君：後來你是怎麼加入拳頭的？

肖茂楷：當年我花了很多時間玩DOTA，有一個印度同學跟我推薦《英雄聯盟》，我玩了以後，覺得遊戲質量不高，也並不理解拳頭的設計思路，玩了一把就解除安裝了。結果後來找暑期實習的時候，因為對MOBA這個類別有熱情，反而去拳頭工作了一個月，還在實習期間設計了茂凱。

後來2010年在Austin舉行的GDC Online會議上，我又遇到了拳頭聯合創始人兼CEO Brandon Beck，他帶我們吃燒烤、喝酒時問我：茂楷你什麼時候回來？我問他，你是在給我offer嗎？他說對，我就正式加入了拳頭。


葡萄君：當時拳頭還是個小公司吧。

肖茂楷：沒錯，招人也很困難。辦法是跑GDC這樣的展會，會上會有很多業內開發人員去暴雪等3A大廠的展位投簡歷，拳頭就搬個小桌子在旁邊，等著別人投完往我們這裡順手投一份。

葡萄君：那你當時就沒想過爭取一下進大廠？

肖茂楷：實習之後，我覺得去大廠也沒那麼重要了。一方面是我的專業能力在那時不夠，另一方面是我發現，在拳頭待久之後，我喜歡的藝術家都過來了……那個階段我每天都如飢似渴地跟人請教、學習。

葡萄君：入職拳頭之後，你覺得他們在企業文化方面有什麼值得學習的優點？

肖茂楷：不管你是什麼專業或崗位，都能在創作中發揮自己的想象力。

國內可能會更注重工作流程，比如在想法還未成型的時候就儘早對接好需求，之後立刻讓成員去做自己的事。但是拳頭會用更多時間來頭腦風暴，讓大家各抒己見、迭代驗證，相應地，執行過程就會變得更快。

比如設計英雄，拳頭會向全公司徵集創意。我還記得做亞索的時候，我們覺得他的大招一定要很帥，當時就和一位動畫同事臆想，如果亞索能一刀把別人的飛行物劈成兩半，那不是很酷嗎？雖然這樣的想法可能不夠專業，但我們關注的是背後的創意和想要達成的目標。

葡萄君：你們怎麼解決？

肖茂楷：我們的做法是，給非專業人士一些框架性的文件，讓他們來填空。裡面會有城邦陣營、玩法特色、參考資料這樣的選項，只要你創意爆棚，就能有所表達。之後我們會在定期的研討會裡，從投稿中選出比較好的創意，和提出者一起討論更多可能性。這樣在創意層面，每個人都可以參與。

葡萄君：他們的管理體制是什麼樣的？

肖茂楷：作為一項技能來說，拳頭和國內所做並無差別，但是拳頭比較強調領導力。在面試時，經常會有人分不清這二者的區別——管理知識就像繪畫技巧一樣，是一種專業技能，但領導力是任何職位都可以具備的素質，管理做得好，領導力大概也不會差。

我們經常問一個問題：你為什麼想做管理？如果你的答案是“我希望看到別人的成功”，說明你在正確的路徑上；如果你說“我就是想拍板、做決定”，這個動機就有問題了。

02、在拳頭的那幾年：研發、發行摸了個遍

葡萄君：聊聊在拳頭的經歷吧，這些年你都負責過哪些領域？

肖茂楷：一開始什麼都做：英雄、地圖、皮膚，反正《英雄聯盟》研發這一塊，基本上該摸的都摸過了，只不過比較集中於角色。在早期，我甚至還差點轉入英雄設計組做了策劃。

葡萄君：為什麼？

肖茂楷：因為當時拳頭想找一個瞭解中國玩家的策劃，我又和英雄設計組的人很熟，他們就推薦我去面試。面完以後，拳頭現在的設計副總裁 Tom Cadwell跟我說：茂楷，你的基礎素質是夠格的，但設計需要有專業積累，你願意從零開始學嗎？當時我已經把美術做到一定程度，所以比較糾結。後來他說不著急，我給你上十節遊戲設計課，上完以後你再決定要不要轉策劃。

葡萄君：是什麼樣的課？

肖茂楷：類似於私教課，很有意思，也解決了大量實際問題。比如讓我拿《英雄聯盟》的英雄，去設計《魔獸世界》中的BOSS戰鬥；另外我還嘗試了兩個英雄的技能重做，一個是大發明家，另一個是牛頭人。

現在大頭的導彈設計就有趣多了，當時參考了一個92年的經典遊戲叫《星際控制2》（Star Control 2: The Ur-Quan Masters） 推薦大家看看，裡面有各種宇宙飛船和彈道設計，相當有趣又經典。這門課對我的影響還挺大的，因為它通過設計讓我明白：做設計是一個解決系統性問題的工程。

開腦洞這件事很容易，也很歡樂。可是沒有“完美的設計方案”，任何選擇都有利弊。所以才需要瞄準自己想要的目標，做好取捨。大多數時候花裡胡哨解決不了實際問題。

葡萄君：後來你還是選擇做美術？

肖茂楷：是的，不過這段經歷非常重要，因為不論是美術還是策劃，我們首先是遊戲開發者，其次才按專業分工。遊戲開發的樂趣不就是參與到創造快樂的核心嗎？哈哈。

葡萄君：你在拳頭成長得順利嗎？

肖茂楷：開始並不順利。因為在那樣的環境裡，身邊都是行業大佬，審美漲得很快，自己的專業能力卻跟不上，這會讓人非常挫敗。當專業技能提升到一定程度，審美又跟不上了，你就會遇到所謂的“瓶頸”。所以這是一個挫敗、提升的迴圈，永無止境。

舉個例子，在早年還沒有工具可以Pin圖片素材的時候，我會把自己喜歡的圖存到一個資料夾裡，創作時就掏出來看。這看似是一個學習的過程，但實際上你可能永遠跳不出別人的設計框架。因為沒有理解的過程，純粹地複製、縫合，你創作不出自己的作品，這樣的學習方法是非常差的。

葡萄君：你是怎麼跳出來的？

肖茂楷：有一位首席藝術家Pio ，是前魔獸世界副本組的大佬，也是《英雄聯盟》貼圖美術風格的奠基人。他跟我說：茂楷你這樣學習是不行的，你喜歡什麼東西，一定要搞明白為什麼喜歡，如果不明白可以去跟別人討論，但你一定要解構它，再融入到自己的創作中。如果只是收集而不理解，你就沒法真正地用出來。

後來我在開始每天的工作前，都解構、分析自己喜歡的作品，再去嘗試一些改編，比如替換元素到新的系統中改改構圖等，看看是否合理。每個人都有幾個喜歡的藝術家，當你能講出你到底為什麼喜歡他們，就離用出來更近了。

葡萄君：後來在香港的發行業務涉及哪些方面？你主要負責什麼？

肖茂楷：香港發行業務主要涉及三件事：一是瞭解中國玩家的需求和反饋，二是做好電競本地化，三是建立拳頭的品牌知名度。我負責的主要是美術方面的工作。後來公司在中國區的策略發生了變化，我們在香港的團隊，就面臨著是否還有必要存在的問題。

葡萄君：那你們是怎麼選擇的？

肖茂楷：當時有大概一半人回到了洛杉磯，而我覺得在中國做研發是大勢所趨，就決定留下來和大家一起成立一個研發工作室，相當於又從偏發行的角色轉型回去。

葡萄君：你當時沒想著回洛杉磯？

肖茂楷：其實我挺喜歡洛杉磯，但從個人角度來說，如果在香港待了兩年，又回到《英雄聯盟》或者其他專案團隊做研發，總覺得這兩年的成長……

葡萄君：白瞎了。

肖茂楷：也不是白瞎了，就是有種花兩年時間點天賦點，結果點歪了的感覺，現實中又不能洗天賦。後來我就想，乾脆嘗試著做些什麼。而且從公司角度來說，拳頭有更大的野心，希望更好地服務全球玩家。那我們也能幫助拳頭，完成從單工作室到多工作室的程式。

葡萄君：當時你們工作室是什麼樣的定位？

肖茂楷：當初拳頭的工作室美術總監Adam告訴我：要做就做一個真正的拳頭工作室，不要把自己定位為輔助，那樣起點很低。我們考慮到拳頭已經有很多優秀遊戲在研，暫時沒必要在香港做新遊戲。為了吸引最優秀的人才，我們在早期選擇了聯合開發的方式。

葡萄君：聯合開發指的是什麼？

肖茂楷：你可以把它想象成，同一個團隊碰巧只是坐在不同的地方和時區工作。當時拳頭的各大新專案，我們都在不同階段談過。

為了試水，我們從《英雄聯盟》的內容開始從零組建團隊。從解決炫彩皮膚的產品方向問題，一直走到承擔大量皮膚製作上。一方面，我們解決了拳頭一部分產能和管線的問題，另一方面，這也為我們進入到玩法內容創作打下了基礎。


葡萄君：做《符文之地傳說》後又經歷了什麼？

肖茂楷：我們在預製作階段前就參與了這個專案的研發，還是從我們擅長的內容出發。《符文之地傳說》希望能夠更好的講述英雄的故事和展示瓦羅然大陸的全貌，比如陣營並不是非黑即白的——德瑪西亞不止代表著偉光正，也存在不光彩的一面，諾克薩斯也並不是純粹的邪惡。所以我們參與了世界觀設定、插畫創作、英雄升級動畫迭代以及技能表現製作上。

除了內容設計和製作，我們也給這個遊戲帶來了更多新體驗，比如各種新模式和比賽系統搭建，團隊也在這個過程中一點點被搭建起來。

03、拳頭的美術，到底強在哪裡？

葡萄君：從美術層面來講，你覺得拳頭到底強在哪裡？

肖茂楷：用《英雄聯盟》來舉例：第一，強在美術高度為玩法服務。可能大家會覺得，這有什麼好說的？但我們在定義美術風格的過程中，一直把玩法放在第一位，這是讓我很驕傲的一件事。因為我們在早期發現，團戰時10個人的技能特效非常影響視覺體驗，玩家甚至會找不到角色在哪。

所以拳頭花了大量時間處理視覺層級：UI是最重要的，其次是特效，環境只是配角。角色也要有很高的識別度，比如有人從草叢裡出來，我要知道他是刺客還是坦克、對我有沒有威脅。這件事對拳頭非常重要，因為這是電競的基礎；

團戰時的視覺區分非常重要

第二，強在美術風格的選擇。拳頭早年的美術質量其實很差，當時面對DOTA2優秀的畫面表現，我們有兩個選擇：一是偏向於提升技術實力，二是手繪風格，給藝術家更大的發揮空間。我們最後選擇了手繪風格，除了技術實力原因，也在於總會有更好的新圖形技術出現。畢竟過去那些作為技術標杆的遊戲，現在看起來也會顯得過時。其次，我們發現很多使用者的電腦配置都不高，提升渲染門檻會給他們的遊戲帶來非常負面的體驗。

另外還有一個原因，就是使用者習慣。拿《星際爭霸1》和《星際爭霸2》打比方，二代幾乎成了一個全新的遊戲，儘管美術質量變高了，但同時它的玩家群體也與一代斷裂了。

而拳頭想把《英雄聯盟》做10年、20年，甚至更久，所以我們一定要選擇經得起時間考驗，並且易於迭代技術的風格；

第三，強在多元的世界觀以及IP打造。這一點可能跟美術沒有強聯絡，但它也為美術不同主題的創作提供了空間。早年我也會在意角色畫風的衝突，像提莫這種卡通風格角色，與諾手這種嚴肅風格角色之間，就會有一種突兀的感覺——這兩個人怎麼可能出現在一個世界裡？

但這種設定也有好處，它允許玩家按自己的審美，找到真正喜歡的角色。像我們公司有一個動畫總監就說，他只喜歡劫、諾手這類嚴肅的角色，想把所有約德爾人都刪除掉，但同時也有人只玩提莫……你想想3000場提莫是什麼感覺，呵呵。

最後一點，拳頭的美術強在吸納與包容，每次有優秀的藝術家到來，我們總能吸收那個藝術家的優點。所以說整個《英雄聯盟》，或者說拳頭的藝術工作，其實是這些藝術家的共同創作。

葡萄君：怎麼做到吸納的？

肖茂楷：舉個例子，早年像易大師、豹女這些角色，會出現“披薩腳”的建模特點，也就是身體上凸出的稜角。當製作能力提升時，我們做了一些偏寫實方向的收緊處理，讓他們顯得不那麼誇張。後來有一位新來的前輩，跟我們吵架吵了兩個小時。為什麼吵呢？他說，你這麼改就不是《英雄聯盟》了。


我們覺得這種過度誇張的造型不好看、面數低，看起來美術質量很差。他卻說，如果豹女的矛沒有那種誇張的箭頭，就很容易在局內看不見，從而影響到遊戲性。把所有邊角收緊、改得更寫實，也會影響到角色剪影的辨識度。

這兩方的爭論本質在於美術質量與遊戲性的衝突，但它們其實並不矛盾。我們也確實希望保留角色原有的剪影與特徵，只要不突出稜角，轉而在道具、包裝、武器等方面做到張弛有度，也可以起到很好的效果，而且動畫也可以做得更有特色。

葡萄君：比如豹女你們是怎麼改的？

肖茂楷：女性角色我們會偏向於在穿著方面做誇張處理。所以豹女最後去掉了以前的披薩腳特徵，但保留了腳上的獸毛裝飾來填充體積，達到張弛有度的造型特點。


像這樣，每次有新人來，我們都可以從他的審美中吸取靈感。比如要講更好的故事，那就在貼圖、模型上放更多故事細節。但是細節加多了也會破壞整體性，看起來眼睛花，那就降低對比度。《英雄聯盟》已經10年多了，美術還是在不停迭代，甚至跨度很大，這是件難得的事。

葡萄君：你覺得其他遊戲的美術，最應該學習《英雄聯盟》的哪一點？

肖茂楷：美術一定要為核心玩法服務。越往底層挖，你就越會覺得美術、故事、玩法是渾然一體的，沒有本質區別。從哪裡開始並不重要，重要的是在完善的過程中，大家能把什麼好玩、為什麼想扮演某個角色搞清楚。比如《英雄聯盟》裡我為什麼想扮演亞索？是因為我能與他共情。這個共情不是指具體的美術、玩法，而是整體感受。

所以我們在早期開發時，大家會坐在一起看電影、幹很多跟設計無關的事。設計疾風劍豪亞索的時候，我們除了看武士題材的電影、動漫，也看了美國西部片，正午十分兩個槍手拔槍對決的場景。在這種場景中，前期的氣氛渲染元素會很多，但是戰鬥一觸即發，會在很短時間內就結束。一些日本浪人電影的處理也是如此，比如北野武導演的《座頭市》，都給了我們很多的靈感。那是我們希望傳遞的體驗，所以亞索能在敵人之間穿行，見血封喉。


我覺得越是能抓住玩家扮演角色的底層原因，設計時就越能找到好的切入點。所以我在早年也沒有把自己當成一個純粹的美術，而是在底層首先作為一個遊戲開發者創作。當美術與玩法內容緊密結合時，我也能收穫到非常多的快樂。

04、除了吃火鍋，回國也要做點不一樣的遊戲

葡萄君：你為什麼選擇回國創業？

肖茂楷：現在是一個非常有趣的時間節點：國內在做3A，海外在做手遊，各有各的優勢。像拳頭這樣的海外公司，在製作創意內容、搭建創意團隊和文化方面真的很強。而中國遊戲行業憑藉極強的學習能力，短短几年就達成了技術的積累、成熟的商業化和內容生產迭代能力，已經開始走自己的路了。

但成長太快的同時，我們還沒能與其他完善的研發系統形成化學反應。所以我覺得，我也應該把自己學到的東西分享給別人，或許就能催生一些不一樣的內容給全世界玩家。

葡萄君：為什麼選擇在成都建立核心團隊？主要因為你是成都人？

肖茂楷：一部分是。大家說成都是一個出“怪才”的地方，這說明成都的創意氛圍很活躍，人才資源也豐富，是一個各方面都不錯的選擇。不過人才密度確實也是個問題，這裡的團隊在SLG和卡牌上有不錯的積累，別的型別也在慢慢跟進。另外在成都還有個好處：走到哪兒都可以吃火鍋。

葡萄君：你怎麼看國內美術的一些變化？這兩年變化還挺大的。

肖茂楷：最明顯的變化就是美術質量已經相當高了，尤其是在手機上的表現力。但內容同質化依然嚴重，比如在競爭激烈的二次元領域，大多數遊戲已經很難做到排它了。也有一些公司只是套用了二次元的皮，在展示世界觀和調性上做出了很好的差異性，我覺得這是很棒的做法。

葡萄君：你們目前團隊情況如何？

肖茂楷：還在早期籌劃階段，不過遊戲的大方向已經有了。除了我兼任製作人和美術總監之外，主程也已經到位，開始了初步系統的搭建。以及一個之前在舊金山讀書，現在回國的概念設計師，也在做一些玩法的視覺支援和早期世界觀設定。

葡萄君：你想做什麼樣的遊戲？最熟悉的MOBA嗎？

肖茂楷：做MOBA實在太久了，所以這次想做一些不一樣的事情。具體細節目前還在打磨，從整體方向上來說，我希望做一個PVE向共鬥遊戲，把側重點放在玩家與玩家之間真正有意義的合作上，讓每個玩家都能有自己的高光時刻，並且在戰術協作上做出一定深度。

我認為遊戲中最美好的事物之一，是發生在玩家之間的故事。我想創造更多故事，讓他們在日後也能回憶起遊戲帶來的連線。

葡萄君：現在你有什麼具體規劃嗎？對於招人有什麼要求？

肖茂楷：我希望能在三到六個月之內把核心團隊組建起來。對於“共鬥夥伴”的要求大概有四點：首先最最重要的是關注成長，上進、自知、有遠大的抱負；第二，要玩家導向，清楚瞭解服務的核心使用者；第三，要有良好的判斷力，並且儘量考慮長期發展。因為扁平化的管理需要大家知道，該怎麼做正確的決定；最後，不要追求面面俱到，要善於、敢於取捨和不追求完美。因為做遊戲本身就是一個取捨的過程，什麼都想做就什麼也做不好。你只需要在核心玩家真正關注的那幾個點上超過他的預期，就已經做得很好了。

葡萄君：做了這麼久美術，現在轉變成製作人，你對自己有信心嗎？

肖茂楷：雖然一直在做美術，但我並沒有把自己當成一個純粹的美術，深入到底層，我一直都是個遊戲開發者，解決遊戲開發問題才是我一直錘鍊的能力。信心肯定有，因為這就是創作優質遊戲內容最好的時代。


來源：遊戲葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/fF_WpTIALOrfnjV_cHFTHg