萬字長文|如何定義“失敗的產品經理”

木深發表於2020-05-23

 

 

前言:總有一種錯覺,別人家的產品經理都是神一樣,動不動改變世界的那種。就沒有失敗的產品經理嗎?

 

 

 


提出問題的背景
 

前陣子剛剛和阿里、百度的產品經理聊過產品這塊,總結輸出了《騰訊產品流程》和《阿里系專案覆盤》兩篇文章。但是聽到這麼個故事,給了我當頭一棒。

 

“過了這麼些年,他每每談起之前他就職過的公司,他參與的專案,唏噓不已。他覺得還是自己眼光毒辣,他說他早就說過事情不能這麼幹,不能那麼幹,但那些人就是不聽他的,因此失敗已經註定,他們都是活該。他說他的老闆和幾個同事都是大傻逼。

他開始和我談網際網路,談虛擬現實,談未來方向,我聽得雲裡霧裡,他唾沫橫飛,激情四射。似乎自己是那個「Crazy One」,只是時運不濟。

他說很多人都不喜歡他,他覺得是自己太獨特了,所以才不合群。他覺得有太多需要變革的東西,他都躍躍欲試。他說他就差一個伯樂和一個稱心如意的平臺了。

他又談到他的閱讀,對於《人人》、《結網》、《烏合》、《怪誕心理》、《體驗要素》、《需求》……哦,還有那本他說張小龍推薦必看的書,和我談他的一些閱讀見解。他還談到歷史,常說的一句話是「歷史總在不斷重演」,意思是為什麼有些人就是不知道教訓,老是重複犯錯,真是傻逼。

他是一個徹頭徹尾的失敗的產品經理。

你問我他是誰?

他有時是我,有時是你。

 

聽完這個故事,我和你們一樣,感到很困惑。所以特意去產品社群提出了這樣的一個問題:如何定義失敗的產品經理”?

在提出問題的同時,特別邀請了在職的諸位產品從業者一同來解答這個問題。

 

精選的14份回答

 

海綠但見藍 bigo內容安全產品 產品 水 1認可 14

教室裡大家一直吵吵嚷嚷的,年邁的老師對這種現象從來是睜一隻眼閉一隻眼,互不打擾,各自演好角色是學校的潛規則。

 

突然。老師轉過身子,眼睛裡閃出一絲神光。

 

如何定義失敗的產品經理

 

同學們都定住了,吵雜的教室一下子平靜下來。

 

老師的眼光緩緩掃過班裡同學的臉,下一秒突然停下了,似乎已經找到了合適的人選。老師緩緩點頭。

 

你來回答。

 

我如臨大敵。只好馬上站起來,原本在手中的《烏合之眾》被無力地放了出去,落在地上發出聲響。

 

腦中的念頭千轉百轉。

 

在這三年裡,幫上級的背鍋,催ui出互動,陪測試寫用例,還常常被開發在背後說壞話。如果非要說做成了什麼事情,便是初期儘量用心畫好了原型,確認了每個欄位的邏輯,中期及時協調資源,保證專案上線,後期看著產品上線,慢慢嵌入到內部流程中。但這又算創造了什麼價值呢?實在不好意思在一眾同學(行)面前吹噓自己做成了什麼事。

 

於是三個字不禁地跳出了口。

 

我便是。

 

楊三季 公眾號:楊三季 • PM 0認可 6

原本在群聊裡跟題主說不答這題,但是閒來無聊又想說說。害,我真是個矛盾的人。

 

先說說這個題:如何定義失敗的產品經理?重點是 失敗 產品經理。

 

何為失敗,這個話題太大了。沒有設定邊界,時間邊界?過去,現在,還是未來,範圍邊界,是工作3年,5年?有行業區分麼?國內還是寰宇。沒有邊界就沒有標準,沒有標準何談失敗還是成功?

 

再說產品經理,題主這裡說的產品經理,到底是指什麼?是具象到產品經理這個職業?還是說具有產品思維的人群?畢竟網際網路行當裡幹得出彩的人,不管是從事管理,運營,技術,營銷都不可能不懂產品。他們都是自己業務範疇的產品經理。而如果單純說職業,那又什麼可討論的,結果導向就好。

 

綜上所述,題主這個問題,就如一千個讀者有一千個哈姆雷特一樣。可借鑑的方法論很難,更像茶餘飯後的談資罷了。

 

在這裡我舉幾個身邊的例項,來闡述我的觀點。

 

一個好夥伴A,我工作上的好搭檔。在2010前就在巨頭A公司定級為P9的技術。做過大眾耳熟能詳的多個產品。在巨頭A上市後,出來創業,出任CTO,負責產品和研發及運維部門。是一個比大多數P7,P8PM都要更像產品的網際網路人。就像題主說的背景,常常跟我吐槽CEO,董事會又傻X了。這事那事不應該這麼幹。聽我就不能出事...巴拉巴拉省略一萬字。前後換了幾家創業公司。前幾天聽說他現創業的公司被某巨頭收購了。看似是個不錯的結果,但是這哥們的定級被降了一級!(不要問我為什麼,接觸過收購的自然懂)哥們就非常不開心。很多人眼裡,他是成功的網際網路人。但是在我和他心中都知道,這波操作,他不能算的上成功。如題主所問,那他現在就是一個不成功的產品人。他沒把自己"這款產品做比以前好。

 

另個一個是一個小老弟,我認識的他的時候,是他剛畢業的時候,他專科畢業,在14年來的北京。雖然是計算機專業畢業。但是專科的身份,在北京工作並不是很好找。他沒有因為計算機畢業而做技術,而是選擇了產品這條路。頭三年債轉了幾家公司,都是不知名的小公司,薪酬也不高。就像樓主說的背景那樣,非常生動。這時候如果按樓主所說,他是一個失敗的產品經理。一沒作品,二沒背景。還是個話癆,總是傳遞負能量。但轉折從這開始。他機緣去了一家二線老牌網際網路企業,做金融產品。連續3年績效S。現在在某網際網路巨頭帶某條金融產品線。如果當下看,他算成功的產品經理了吧。但以後誰又知道呢。

 

這樣的例子我身邊還有很多,就不一一窮舉了。畢竟人與人認知不同,你覺得沒什麼大不了的事情,別人就會質疑,會覺得你吹牛吧。

 

我只想說,在社會打拼這些年,體會到什麼叫人生不如意事常八九。可能你要做100件事情,付出了所有,但最後做成僅有一二件,這一二件還不是給你帶來正能量的事情。所以心態很重要。

 

在我看來,沒有失敗的產品經理,只有沒有信念的個人。失敗或成功並不重要,不過是過程中一個標記。重要的是走下去的信念罷了。就像阿里的目標是活個102歲。

 

RvL2_開心 123 • 132 1認可 6

不知道這篇文章想表達什麼?是說身為一個產品不能評判他人?不能說老闆**,不能高談闊論的聊那些虛無縹緲的東西?我只是感覺這個背景寫著有著明顯的情緒傾向

 

再說一下問題,失敗的產品在我看來只有一種,就是自己認為自己已經失敗了的人,如果自己沒有認為失敗,為什麼要被別人評價所左右呢?

 

如果自己依然自信,如果對未來依然有夢想,哪怕所有人都認為不可能;但是未來誰又知道呢?智慧手機的發明和發展也許在20年前也會被認為是瘋子吧。為什麼非要做別人認為對的事呢?

 

評論:

 

喜歡你的回答!

在沒有做出成績,並達到自己的預期之前。做什麼,都難免淪成為別人嘴裡的失敗者。所以沒有什麼好爭論,未來的事誰說的定的,我就是我,我相信所以我有可能成就不相信的人永遠沒可能觸及的成就!  

正如你所說的:為什麼非要做別人認為對的事呢?”  產品只是一份工作而已,他很普通,他僅僅是我們生活的一小部分而已。這一小部分對也好,錯也罷,他也僅僅是個人生活裡,關於工作某階段成果的一個客觀描述而已。所以對於你這個觀點我是非常認同的!  

正如你所說的:失敗的產品在我看來只有一種,就是自己認為自己已經失敗了的人!只有自己能打敗自己,失去了鬥志,不思考,盲從他人觀點。這樣的人用現在的觀點說,就是“20歲已經死了,80歲才埋葬。所以,希望認真讀過你回答的人,都能有和你一樣的堅持!  

始終相信自己,一定會是出頭的那個人!”  謝謝!

lovezero 離職 產品經理 水 0認可 4

人都有一種好於平均效應的心理,大多數人都認為自己的表現是要比所在人群的平均水平好的。

 

其實一個沒法把自己認識清楚的人,容易被所處環境所左右的產品都有可能變成一個失敗的產品

~義哥~ 好看 產品 水 0認可 3

……失敗的產品經理,我的解讀是:不在他做失敗了多少產品,因為通往成功的道路中,總是會伴隨N多次的失敗,只不過有的人多,有的人少;

 

而真正的失敗,是沒有認識到自己失敗的原因,沒有為自己產品思維(方法論)進行不斷迭代優化,甚至一直沒有建立自己思維模型。總是用自己零碎的眼光去看待這個每一件事。

Adam.Wen 營銷、產品 | 微信 • wenxx001 0認可 3

與其說失敗,不如說沒有競爭力。

 

當自身價值大於生產力時,就會漸漸失去競爭力。

匿名使用者0認可 2

產品何苦為難產品

王不不不留行 金融 • 產品經理 水 0認可 2

我理解“失敗”是相對的?

 

和其他行業比:別人都自動審批了你還在人工駁回;

 

和同部門其他同事相比:別人獨立規劃app了你還在按照業務需求說啥做啥;

 

和自己相比:以前寫需求文件現在還改巴改巴只會寫需求文件...

 

沒有提供領先的思路技術、沒有提出獨特且合宜的見解、沒有解決業務實際的需求、沒有給團隊樹立信任感、沒有突破過去的自己...

 

看起來是個比較主觀的判斷吧。

一小時君 各行各業暫居醫療 • PM 0認可 2

所謂一時興起入行,渾渾噩噩出行

 

當下無所謂成敗,只有我們還在路上,總有成功的瞬間

 

既然來了卻不想了解它、認可它,最終敗興而歸才是真正的失敗

我是仔仔俠 得力智慧全棧極客 水 0認可 1

嚇了一跳,我還以為你在說我。原來我認為自己很失敗,現在越來越覺得自己不算失敗,而是更加接近成功。

mob 不知名公司 捱打的產品狗 水 1認可 1

沒有想法的,按照客戶或上級做的,流程有問題的,產品存在重大漏洞的,體驗惡臭的,還有失敗專案太多的(沒落地就涼涼的),都可以算失敗的產品經理

小小魚巴 小魚小小魚產品 水 0認可 1

說得好,可惜只有失望沒有失敗

Home_Li 你猜? • 你說呢? 0認可 1

失敗的產品經理 總是在誇誇其談所謂的見解 理論.一到實操就矇蔽,

 

如果產婆經理就是靠嘴皮子嗶嗶賴賴的,這必然就是一個失敗的產品經理.

 

很多人 也就只是嘴上說說那些云云而已,其實呢 真的是不瞭解使用者.

取經路上的二師兄 網際網路產品 水 0認可 1

無法落地的產品經理;

 

無法創新,或者說包裝打造產品形態的產品經理;

 

都不是產品經理,只是一個功能經理;

 

99%的想改變世界的產品經理;

祝書房 公眾號:祝書房高階產品經理 水 0認可 1

談自身價值前,先看為企業創造了多少價值

匿名使用者 特邀嘉賓

我的答案很簡單

 

結果與預期相符合 就是成功的。結果與預期不符合 就是失敗的

關於問題的延伸

同一個問題存在多個答案,是最正常的現象。這裡我們先不去評價答案的好與壞,畢竟我們和回答問題的老師境遇不同,讀過的書走過的路都不同,所以答案不同。保持客觀的心,尊重他人的選擇就好了。

另一方面,這個問題存在多種答案,是我想要的一個結果。就是因為希望得到多種不同答案,所以我選擇了“失敗”和“產品經理”這兩個沒有固定概念的點來引起話題。所以從引起話題這點來看,我的目的是“引起話題得到多個回答”,得到的結果也是“引起話題得到多個回答”,所以在這件事上我達到了預期,是成功的。

所以,要統一這個問題“如何定義:失敗的產品經理”,需要有個業內很有影響力的人站出來,給清楚“失敗”和“產品經理”這兩個概念的標準釋義。為什麼這麼說呢?舉個例子:不吃飯就會死。這裡“吃飯”和“死”在大家腦海裡都是很清楚的東西。所以不會有太多站出來給出其他答案。

自己的思考和感悟

關於問題,我自己的一個思考

既然現階段沒有辦法給到一個統一的標準答案,那麼我也可以給出我結合自身經歷思考的一個回答。

問題: “如何定義:失敗的產品經理”。

回答:

首先,失敗是一件事,不是一個人。所以我們不能去定義XXX是一個失敗者。

其次,給到他人這樣一個評價:“失敗的產品經理”,是很不負責任的行為。如果我們真的關心他人的成功與失敗,應該因材施教。

一方面,著手眼下,分析為什麼這件事做失敗了。另一方面,展望未來,用適宜的方式去讓這個,今天被我們們說成是“失敗的產品經理”的人,振作起來。打起精神來準備好迎接下階段的挑戰,讓它成為大家眼裡成功的那個人。

關於問題,我自己的一個感悟

產品經理崗位,是一個創造性的崗位。我們們的初衷現在回想起來可能還會覺得羞恥,因為是改變世界呀。

曾經那個想著改變世界的自己一步步活著了自己最討厭的模樣。罪魁禍首可能是整個“大環境”,但是其實也只能怪自己。不願意堅持自己真正有價值的觀點,一次次的妥協研發、妥協設計、妥協運營,在這樣的層層妥協之下,做出來的產品甚至連自己的不願意去用,那還做什麼產品,回家賣紅薯吧。

有時候,看見產品新人紅著臉,拿著熬夜完成的資料分析和產品需求文件,在需求研討會上被懟的說不出話的樣子,像極了曾經願意堅持的自己。但是現在自己有了一定的話語權,可以一句話下去,就讓產品按著那個有想法的產品新人的意願去做。總有那麼幾次,不考慮KPI,不考慮研發成本,不考慮上面的意思,就得堅持做一個讓使用者很爽的功能。但是除了自己心裡的成就感和使用者的一個哦,也不知道還得到了什麼收益。

回過頭來,產品經理這個最近火起來的概念也慢慢變得標準化。《產品經理成長路線》、《產品經理技能清單》、《產品經理必備XXX》,曾幾何時我們們入門那會,單位上不過是缺個人手或者需要兼職管管專案組罷了,這只不過是個普通工作而已。但是隨著慢慢的體系化規範化,產品經理崗成了一種應試教育。

越來越多的人湧入這個崗位上來,他們有人是真的喜歡,有人是假裝的熱愛。但是他們都在同樣的“流水線上”,機械得重複產品崗最不重要的部分,比如“原型製作”、“PRD文件製作”、“面試技巧”、“產品流程”等等。

沒有產品經理最核心的創新能力,一味的COPY原型,文件,管理方法,還怎麼去實現自己的初心“改變世界”?創新力一定是產品經理始終不變的追求或者使命。

 

最後附上喜歡的一段視訊,主要講:一個學生堅持自己的觀點,最終獲得家長和老師認可的事。希望每個產品人都能堅持自己的觀點,獲得大家認可!

視訊英文原版:

 

視訊中文字幕版:

 

內容翻譯:

 

自己敲的,請指正。

(點贊請不要手軟!)

 

Your son is a failure , he`s barely passing my class, and with grades like this .

你的兒子是個失敗的人,他幾乎從來沒有通過我的課,都是這樣的分數。

 

I`m just not sure what kind of future He`s gonna`have.

我不確定將來會怎麼樣.

 

What do you have to say for yourself?

你還有什麼好說的?

 

You`re supposed to graduate this year. Listen to Mr. Johnson, What kind of future do you think you`re going to have ?

你應該今年畢業的,聽聽約翰先生說的,你覺得你會有什麼樣的未來?

 

With all due respect, Don`t call me a “FAILURE”. Failure is an event,  not a person,

恕我直言,不要定義我是失敗者。失敗是一件事,不是一個人。

 

In fact, and you talk about the future Mr. Johnson, But you`re not preparing us for that

事實上,約翰先生,你談的未來,但是你沒有為此做好準備·····

 

Excuse me ?

 有本事你再說一遍?

 

Just listen to what I`m saying···

莫激動,我們就事論事····

 

This should be good.

給你一次重新組織語言的機會。

 

Would you agree that, In the future, most careers will become automated?

你同意····大多數職業將變為自動化的?

 

Yes `` so ?

是得,那又怎樣?

 

So the people who succeed will have to be curious, innovative, resilient to adapt to new changes.

所以成功的人必須學會好奇,創新,能復原適應新的變化

 

What`s your point?

再給我扯這些有的沒的,我要收拾你了?

 

My point is ,the focus in the this school, is not on that````it is on regurgiating information and test taking, And that`s just real,,,, But in today`s world, creativity is the most important leadership skill.

我的意思是,這種學習的集中並不是`````而是反謅資訊並進行考試,這是真的···但是在今天,創造力才是最重要的領導力。

 

Oh, that`s how you feel?

哦,好了不起。那只是你以為?

 

You don`t have to believe me. But maybe you will believe the 1500 executives, Who recently said: creativity is the most important leadership skill.

你可以不相信我,但是你可相信1500個執行者,他們最近說,創造力是最重要的領導力。

 

See, pretty soon, no one will be hired because of what they know, because who cares what you know or if you`ve memorized a fact```

看著吧,很快,沒人會被僱傭,因為他們知道,沒人在乎你知道什麼,或者你記住什麼事實···

 

We`ve get google for that, in the future, people will be hired because of what they can do with their knowledge. Can they creative solve real world problems, not just follow instructions or directions and bubble in multiple choice.

我們已經有了谷歌,在未來,人們被僱傭是因為他們用自己的知識做什麼。他們能不能創造性的解決世界問題,而不是按照指南針或者方向在多選題中選擇。

 

So mom that`s why I`m stressed`cause, these robotic tasks we learned in school should stop.

所以媽媽,為什麼我壓力大,是因為,我們在學校的這些機械化的任務,應該停止了。

 

Because no one can do a robot`s job, better than a robot.

因為沒有人能做機器的工作,比機器人做的還好.

 

Billionaire founder of Alibaba, Jack Ma said that we should not compete with artificial intelligence, but instead focus on developing unique human intelligence.

阿里巴巴的創始人是個億萬富翁,馬雲說過我們不應該和人工智慧競爭,而是應該專注的發展人類獨一無二的能力。

 

Mr. Johnson, DRILLS are for teeth not the human mind.

 約翰先生,鑽孔機是給牙齒用的,而不是用在人類思想上的。

 

So these repetitive, knowledge-based tasks we must leave behind.

所以這些方面來說,以知識為基礎的任務,我們不需扔掉了。

 

Or in the future, you`re gonna find a lot of people graduating out of your class.

 或者在未來,你會發現很多人從你的班級畢業,

 

Right into the unemployment lint.

是的,直接失業。

 

See many top companies today dont`t look at grades. Mom, that old way is expiring.

可以看見,今天很多頂級公司都不看成績,媽媽,舊方法到期了。

 

Google has been quoted as saying GPA`s are worthless criteria for hiring.

谷歌被人引用說,GPA是沒有用的。

 

Founder of Tesla, Elon Musk agrees.

特斯拉的創始人,艾隆馬斯克也同意。

 

So I say this with unease and sorrow,  if you continue to teach today as you taught yesterday.

所以我懷著不安和悲傷說如果你今天繼續這麼教就像你昨天教的那種方法。

 

You rob us students of tomorrow.

你就綁架了我們的明天。

 

Mr. Johnson I`m going to keep it real with you, sometimes sitting in your class is tough. I`m constantly thinking , if I don`t look up at the clock, maybe it`ll speed up. So I listen to you do my work and pay attention. Feeling like an hour to have gone by but it was only three minutes.

約翰先生,我要繼續認真和你說,有時候坐在你的課堂上很難過。我一直在想,如果我不一直盯著時鐘看,或者就會過得快一些。所以我聽你說,認真做我的作業,認真聽講。感覺好像過去一個小時,但是其實就過去三分鐘。

 

So if you wonder why we`re bored in class, look````You want to get a kid hate reading? Give`em this : A school textbook.

如果你想知道我們為什麼上課覺得無聊,看····你想讓一個孩子討厭閱讀嗎?給他們學校課本。

 

And some people think it`s our fault, and that hurts me, They say,”you can lead a horse to water but you can`t make them drink .”

有人覺得這是我們的錯,這讓我很受傷,他們說,你可你把馬引到河邊,但是你無法讓他們喝水。

 

And to that I say no. Firstly,  you can put salt in that horse`s hay and make him thirsty.

對此,我說不,首先你可以把鹽放到馬的乾草裡讓他口渴。

 

And if you bring joy in your classroom, you can make any bad student, nerdy. As he or she discovers the beauty of truly learning.

如果你把歡樂帶進教室,你可以讓所有壞孩子,變成呆子。他或者她發現真正學習的美。

 

Mr. Johnson I mean no disrespect, you have the most important job on this planet. You build, create and save lives, but if you really care about my future, like you say, then you have to fully commit and ask yourself honestly. How do I prepare a child for a future, that doesn`t yet exist.

約翰先生,我無意冒犯,你有這個星球上最重要的工作,你創立,創造並且挽救生命,但是如果你真的關心我的未來,正如你所說,然後你必須全心承擔並且誠實的問自己,怎麼讓一個孩子準備好迎接未來,那個還是存在的。

 

Here`s a hint, the answer is not found in this , it`s using this(指思維)and this(指心).

這是提示,答案不會在這裡邊,用這裡和這裡。

 

See in the future, we will need more passion and compassion. People with inspired hearts and wisdom to uplift this planet.

看看未來,我們需要更多的熱情和憐憫。擁有靈感和智慧的人會提升這個星球。

 

And mom , I love you . but can I be real?

媽媽,我愛你,我能做真正的自己嗎?

 

Go ahead.

繼續。

 

You wanna`know one of the biggest factors for childhood success? It`s not I.Q···It`s family meals. And we haven`t had one of those in a while. See I know sometimes, you don`t feel proud. Cause I may not be a straight a student, but I`m not stupid.

你覺得童年成功最重要的是什麼因素嗎?不是智商,是家庭聚餐,我們很久沒有在一起吃飯了。我知道有時候,你不覺得驕傲,因為我可能不是一個還學生,但是我不笨。

 

These teats may be 70% of my grade, but they`re 0% of my future.

這些成績可能是我成績的70%,但是他們是我未來的0%

 

But don`t worry. I`ll pass this class and get through this. But I need you to give me the space I need to be me and live true,  cause the best feeling in the world, is that your own parents get you .

不要擔心,我會通過這課然後通關的。但是我需要你給我成為自己的空間,真實的活著,因為這是世界上最好的感覺,是你的父母懂你.

 

There`s a passage in a book, called the prophet by kahlil gibran, and if you don`t mind , I`d love to share it with you .

這本書裡邊有一片文章,叫做預言者,卡里紀伯倫寫的,如果你們不介意,我想和你們分享一下。

 

Go ahead, see he says: Your children are not your children. They are the sons and daughters of life longing for itself. They come through you, but not from you. And though they are with you, they do not belong to you. You may give them your love, but not your thoughts, for they have their own thoughts. You may house their bodies , but not their souls. For their sous dwell in the house of tomorrow.

繼續,他說的,你的孩子不是你的孩子,他們是兒子和女兒,他們是生命對於自身渴望而誕生的,他們通過你來到這世界上,但是並非因你而來,他們在你身邊,卻並不屬於你,你可以給予他們愛,卻不是你的想法,因為他們有自己的想法。你可以庇護他們的身體,卻不是他們的靈魂,因為他們的靈魂屬於明天。

 

So mom I`d appreciate it if you give me the love that I need to purse my dreams, See if we are to succeed, all three of us need behavior change on all fronts.

所以媽媽,我會很感激,如果你能留給我我需要的愛激勵我追尋夢想,如果我們能成功,我們三個都需要改變之前的行為,

 

We talk about the future···but future is now. And it is created now, by all of us.

我們談論未來···未來就是現在,它由現在創造,由我們所有人。

 

I`ve never heard you speak like that before. Yeah I didn`t know. But I`m going to reach out to administration, and try to change some things. You have my word.

我之前從未聽你這麼說過,我也不知道,但是我要去和管理層聯絡,改變些什麼,我答應你。

尾記

產品經理他可以是一個改變世界的神,他也可以是一個普通人。

 

普通的人,專注好眼下的一件事,那他就是最棒的產品經理。你也可以,謝謝支援,共勉~

 

你走過的路、讀過的書、看過的風景、愛過的人都在悄無聲息地指引著你前進的方向。

 

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