編者按：在 2019 年世界人工智慧大會特色活動“創新動能 智匯傳承” AI 青年科學家高階會議中，微軟全球執行副總裁沈向洋與中國科學院院士毛軍發貢獻了一場精彩對話，本次對話由微軟亞洲研究院學術合作總監馬歆主持。

新時代需要什麼樣的人工智慧人才？想邁入這個領域需要做哪些準備？當下的人工智慧領域是否有泡沫？這兩位在業界與學界執牛耳的人物，將給出關於人工智慧人才培養的洞見。

對話嘉賓

毛軍發

中國科學院院士

上海交通大學黨委常委、副校長

沈向洋

微軟全球執行副總裁

美國國家工程院

外籍院士

英國皇家工程院

外籍院士

ACM Fellow

IEEE Fellow

主持人

馬歆

微軟亞洲研究院

學術合作總監

新時代的人工智慧人才，要敢於冒險，志存高遠

馬歆：毛院士是中國科學院院士，您 2018 年 1 月牽頭成立了上海交通大學人工智慧研究院。通過這個研究院，您希望培養出什麼樣的 AI 人才？

毛軍發：謝謝馬歆的問題。我們希望培養什麼樣的人工智慧的人才，說得具體一點，就是要培養人工智慧領軍人才、大人才。

我們去年在交大成立了人工智慧研究院，在此之前，我們還在蘇州和寧波成立有人工智慧研究院。現在講長三角一體化，我們交大的人工智慧研究院，就位於天然的長三角。作為高校，我們研究院還是以做基礎研究為主要任務，同時也要打造一些核心技術，當然研究生培養也是非常重要的。

總而言之希望藉助這個平臺，為上海市、國家乃至全人類的人工智慧科學研究人才培養，做出上海交通大學應有的貢獻。

馬歆：謝謝毛院士給我們講了人工智慧研究院的全面佈局和關注點。第二個問題想問沈向洋，您是當年把我招到微軟亞洲研究院的創始人之一，現在您作為微軟人工智慧及微軟研究事業部負責人，全面負責微軟全球的人工智慧戰略。從企業的視角出發，您認為現在需要的 AI 人才應該有怎樣的特質？

沈向洋：非常謝謝馬歆，今天非常高興有機會跟毛院士一起討論這麼重要的一個話題。對企業來說，這是實實在在的問題：你要做什麼樣的產品，就需要什麼樣的人才。最近的要求是對深度學習工具的應用，對模型的訓練，怎麼樣做一些後臺大的系統，以及 AI 模型的訓練，這是一些具體的工作。

同時我又負責公司裡的研究院。 研究院要做的東西就跟大學一樣，你想的東西是十年、二十年以後，至少也是五年以後做的東西。有這樣一批人才在公司裡面是最難得的，不光是AI，最難的事情是要去想三到五年以後要做什麼。你要做準備，多也不行，少也不行。 這些人要敢於去冒險，他們跟基礎科研的冒險思路不一樣。因為真正做基礎科研做不出來也就認了，但是在公司裡面就沒法認了。

馬歆：謝謝，剛才兩位都提到自己在人才上的一些觀點和想法。回到今天的梧桐匯，不管是毛院士還是沈向洋，不管立足於學校還是企業，都是在為全球培養最優秀的人工智慧人才和計算機技術人才，這是我對兩位院士非常欽佩的一點。相信我們能凝聚更多的資源，讓這些優秀的年輕學者在梧桐匯這麼好的平臺上獲得成長。剛才都提到了兩位在人才培養方面的一些心得，我想我們可以再濃縮一點，培養 AI 人才的核心是什麼？

毛軍發：我其實是外行，我是一個物理學者，什麼時候物理能夠介入進來就能上一個層次了。圖靈獎獲得者說，現在人工智慧就是能解決問題，但為什麼能解決問題還說不清楚。我希望我們交大的吳班， 要從機理上把人工智慧搞懂。它到底有沒有極限？有極限的話在哪裡？它的機理是什麼？博士生把這些搞懂，有利於人工智慧的進一步發展。 我希望我們的學生具有非常紮實的數理基礎，知識面要寬廣，思維要敏捷。

沈向洋：我同意毛院長講的，數理基礎是非常重要的。包括像微軟這樣的公司，以前蓋茨講，招程式設計師其實最好是招數學系、物理系出來的。他們概念清楚，思維邏輯清楚。 程式設計是一個技術活，是可以訓練的。物理也非常重要，另外，人工智慧還有腦科學、認知科學的東西，這些也都非常重要。最基礎的還是數學要好。數學不好，其他東西都很難弄。

人工智慧可以一分為二來看待。一方面，人工智慧發展到今天，的確有某些方向非常激動人心。比如自動駕駛，它肯定會發生，大家討論的是在什麼樣的場景下發生，多長時間以後發生；比如可解釋的人工智慧，現在深度學習的模型 work 了，但是不知道為什麼 work。再比如大家開始談因果，即使深度學習已經非常強了，但有很多實際上只是做一個統計上強相關的事情。

現在是人工智慧激動人心的時代，從計算機視覺到語音到自然語言，有一大批事情可以做，大家可以憑著興趣去走哪一個方向。對於我們培養學生來說，剛才校長也提到，我覺得特別是在梧桐匯這批優秀分子， 最重要的事情還是要志向高遠。如果有機會做人工智慧的科研，你有這個志向一定可以做出了不起的工作。

人工智慧過熱？趁勢而上，全身而退

馬歆：兩位院士都把問題分析得非常透徹，毛院士講到了最基礎的物理，沈向洋講到了做 AI 一定要志向遠大。現在我們來談談二位在人才培養當中遇到的挑戰。我先問毛院士，您本身是在做高速電路、互聯這一塊，在科研中，您有過很多次把看似不可能變為可能的時刻。在培養人工智慧人才方面，您是否也經歷過這樣不可能的挑戰，您是如何將不可能變成了可能呢？

毛軍發：確實做科研和培養人才是有共通之處的，培養人才是有風險的。上海曾經是冒險家的樂園，但現在上海缺冒險精神。

AI 現在很熱，薪水、待遇都不錯，相當一部分真正有志於做AI研究的高材生可能過早地因為高薪走進這麼一個行業裡。我不反對這樣，是有分工的：有善於搞公司的，善於搞社交的，有善於做研究，善於當教授的。這些人要 hold 住，真正做研究談何容易， 需要靜心，不要浮躁。

馬歆：您提出了 AI 領域非常尖銳的問題，不管是青年科創家，還是企業裡面從事研究的人員，這都是鞭策，既要有冒險精神，又要能踏實下心來。再問一下沈向洋，您管理研究院，也在高校兼任博士生導師。有戲稱您是兼職做院長，全職做博士生導師。您在人才培養過程中有遇到過什麼挑戰？

沈向洋：我可能跟校長有一點點不太一樣的看法。我自己也在工業界，如果有人願意去做公司，追求高薪，也是無可厚非的。我只是加多一句， 每一個成功的學生都應該回饋母校。微軟亞洲研究院成立了院友會，這也是我們們研究院的一種延續方式。

對於培養人才這件事情，我一輩子帶過非常多優秀的學生，校長也是一樣的。但是做學問不見得每個人都合適。我覺得兩件事情很重要： 第一是要有一點悟性，第二是要肯吃苦。很多時候思考問題是很痛苦的事情，需要願意花相當長的時間去咀嚼。

帶學生的時候我就跟學生講，做研究最重要的就是 fun。如果哪一天你覺得對做學問不是很有興趣，就算了。我自己覺得做學問非常好，想一輩子當教授做學問的，結果 2007 年一不小心被當時的 CEO 趕去研究院做產品。產品也做得很好，我也很高興。我一直強調的一件事情就是要 “have life，have fun”。

馬歆：剛才兩位都提到了 AI 當下的問題。現在 AI 太火熱了，世界人工智慧大會，全世界都在關注人工智慧。很多專家說，人工智慧的缺口還很大。有些人說，因為人工智慧吸引了大量的人才，所以其他學科的人才被稀釋了。還有人說，很多人選擇做人工智慧是因為很功利，博士一畢業就可以拿到高薪。兩位是如何看待當下這麼火熱的現象，人才培養怎麼樣可以共同發展？

毛軍發：人工智慧對其他學科的人才擠壓搶奪是非常殘酷的，最頂尖的學生都去學計算機，學人工智慧去了。我想，熱也有一定的道理，網際網路的發展也經歷了這麼一個階段。

在這麼熱的情況下，還是要保持清醒的頭腦，萬一哪天不熱了怎麼辦？做好兩種打算， 一個是要趁勢而上，另外是要全身而退，這樣才會立於不敗之地。人工智慧也無法預測人工智慧熱多少年，總會不熱的，科學技術的發展總歸是長江後浪推前浪。

沈向洋：我覺得校長講得好，還是要能夠以平常心去看這樣的事情。我當然很高興看到人工智慧變得很熱門。我的博士是念機器人的，卡耐基梅隆也是以人工智慧出名的。我們那個時候畢業，人工智慧其實找不到特別好的工作。這些東西那時候都還不 work。

現在因為深度學習的崛起，讓計算機視覺、計算機語音、計算機自然語言處理都推進了很多。也正因為這樣，很多錢衝進來。我覺得 整個人工智慧的浪潮，現在也不完全是泡沫，當然肯定有一些泡沫，但接下來三到五年仍然會非常地激動人心。今天大多數的人工智慧做的東西都跟資料有關係，一些大公司已經擁有很多非常有價值的資料，給初創公司很大的壓力，不是那麼容易。如果大家有興趣自己開公司，可以思考一下這一點。 回到做科研，培養一些優秀人才，這是非常好的時機。

給年輕人的建議：在做什麼專案，比在哪裡更重要

馬歆：很興奮現在自己在這個熱潮中，修煉一身的工夫不管在哪個浪潮裡面，各位都將是弄潮兒。因為時間關係，就問兩位院士最後一個問題。今天在座的很多聽眾都是想來取經的，大家都希望成為人工智慧未來發展方向的優秀學者或者科學家。請問兩位給在座的聽眾有什麼樣的建議？

沈向洋：我在微軟工作了將近 23 年，最近自己寫了一個東西面向部門的工程師，怎麼樣工作可以做得更好，怎麼樣事業可以更加地成功。圍繞今天的主題，特別是我想在座的都是非常優秀的，最大的建議是在人生這麼長的過程中，心態是非常重要的。

我非常喜歡的一位前同事，是圖靈獎獲得者，他在研究院工作過，產品部門也工作過。當年，我要被調到產品部門去了，我請他給我一些建議，想了解研究院和產品部門有什麼不一樣的地方。他說我不這樣思考這個問題， 不管在哪裡做，重要的是在做什麼專案。你需要想清楚，每個專案都好好做好，足夠專注自然就會脫穎而出。

毛軍發：沈總說得非常好，我簡單加一條，怎麼樣成為 AI 的大咖，向沈總學習就行了。第二個建議，也不是潑冷水， 冷靜一點，真正喜歡就去做，不喜歡也不要去湊熱鬧，選準的話就要堅持。可能你會發現做 AI 這個行業沒有你想象那麼熱鬧，沒有那麼浪漫。但選準的話堅持下去，就一定會成功。

馬歆：希望各位能夠記住這兩個非常重要的建議，再次感謝兩位院士。

關於“梧桐匯”

AI 青年科學家聯盟·梧桐匯由上海市經濟和資訊化委員會指導，上海交通大學和氪信科技為發起單位，在去年世界人工智慧大會上正式成立。微軟全球執行副總裁沈向洋博士任聯盟指導委員會主席，微軟亞洲研究院學術合作總監馬歆為首批聯盟理事之一。同時，多位聯盟理事均為微軟亞洲研究院院友。

在今年的世界人工智慧大會中，由 AI 青年科學家聯盟·梧桐匯發起的「A 班計劃」首批招募學員名單正式釋出。所有學員均是來自全球頂尖學府的 PhD，平均年齡為 26 歲，其中有三人在世界頂會上獲得了 Best Paper 獎。

在人工智慧發展迅猛、青年 AI 人才不斷湧現的當下，取自“鳳凰棲梧”的梧桐匯期待能匯聚、助力更多的 AI 頂尖人才。

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