95%好評，登頂Steam暢銷榜兩週，《雙人成行》主創：合作遊戲的需求被低估了

《雙人成行》（It Takes Two）無疑是近期最驚喜而又獨特的一款遊戲：獨一無二的雙人遊戲機制；來自一個目前只做過雙人合作遊戲的工作室；再加上它的主創之一，約瑟夫·法爾斯曾因在TGA上高喊“Fuck Oscar”而廣為人知。這一切都讓遊戲一問世就自帶諸多標籤。


與此同時，遊戲的市場成績也令人矚目。3月底發售後，《雙人成行》很快就登上了Steam暢銷榜，並且霸榜至今，好評率更是高達95%。綜合評分網站Metacritic上，遊戲也有90分左右的高分。


不少玩家玩過之後都表示這是“年度最佳合作遊戲預定”，也有一些人因遊戲流程、情節所流露出的溫情而動容。


遊戲正式發售前，法爾斯曾經接受過Gameingbolt和GamesBeat的採訪，聊了聊遊戲的開發過程，以及他對遊戲設計的一些看法。其中一些不乏啟發性，比如：

就像一起去看電影一樣，法爾斯覺得玩家“合作遊戲”的需求被大大低估了，這也正是《雙人成行》的發揮空間。

他對支線任務之類強化“重複可玩性”的內容極端謹慎，在他看來，“讓玩家一次性打通遊戲並且體驗到全部內容”排在最高優先順序。而不應該去設計支線劇情、收藏品一類的元素強行延長遊戲時間。

為此，他們願意花幾個月乃至一年的時間去死磕少數幾個關卡場景——哪怕玩家在這裡的實際遊戲時間只有幾分鐘。

與之類似的是，他們也在關卡玩法的多樣性上下足了功夫，法爾斯自信地說《雙人成行》的玩法多樣性“能打破世界紀錄”。


我們整理、編譯了其中的精華部分（不含情節劇透，請放心閱讀）：

《雙人成行》是你把合作作為核心元素的第三款遊戲，你為什麼這麼喜歡做這類遊戲？


法爾斯：我們體驗什麼東西的時候，總是結伴進行，例如一起看電影、逛劇院。我認為在遊戲中，合作（玩法）的價值被低估了，沒有得到足夠重視。通常來講，一些提供單人模式的遊戲也允許你和其他玩家合作遊玩，但僅限於此了。

從創作尤其是敘事的角度來講，如果你為某款遊戲設計兩個性格鮮明的獨特角色，並在此基礎上設計一個適合雙人體驗的故事，就會發現有很多值得探索的地方。

另外，人們也很想念分屏遊戲。我喜歡和其他人一起讀故事。網際網路上，很多主播也經常連線互動，分享精彩時刻，這是人類的天性。《雙人成行》是一款雜糅了各種元素的敘事合作遊戲，沒有什麼遊戲比它更適合玩家結伴體驗了。

從視覺觀感和基調來看，《雙人成行》看上去與《逃出生天》截然不同，但與此同時，它同樣強調玩家合作和角色驅動下的敘事，似乎和《逃出生天》有相同的理念。你們是有意創作了一款既讓玩家覺得熟悉，又有全新體驗的遊戲嗎？

法爾斯：當然。每當製作新遊戲時，我們總是盡最大努力將敘事和機制的邊界向前推進。所以你會覺得《雙人成行》是一款Hazelight作品，但它又與《逃出生天》完全不同。我不會把話說得太死——但至少現階段我不想做續作，而是更希望使用新規則創作新的遊戲內容。與開發續作相比，從頭開始打造一個新IP讓人更興奮。


你們從《逃出生天》專案中積累的重要經驗有哪些？

法爾斯：作為一支團隊，我們在成長，變得更成熟，也擁有了比過去更充裕的預算。你可能不知道，《逃出生天》開發團隊裡的很多成員都是實習生，而他們現在已經變成了非常出色的開發者。所以無論從哪個角度來看，我們都變得比過去更好了。

不過，我們希望遊戲機制設計得更有共鳴，從而帶給玩家更強烈的樂趣和新鮮感。我不想老是用“樂趣”這個詞，但它確實是我們在設計機制時力圖實現的主要目標。在這方面，我們肯定變得比開發《逃出生天》時更有經驗了。

像《雙人成行》《逃出生天》這樣完全專注於合作玩法的遊戲不多，似乎只有Hazelight會立項。你堅持創作這類遊戲的動力是什麼？合作冒險遊戲能夠在玩法和敘事上帶來哪些新的東西？

法爾斯：你永遠無法從其他遊戲中獲得類似的體驗，《逃出生天》是第一款。我甚至可以說，Hazelight開創了“合作敘事”遊戲這一全新品類。


從敘事角度來講，擁有兩個角色（的遊戲）總是更有趣，因為角色之間會發生各種互動。另外你也知道，當我們觀看電影或分享故事時，也經常希望和朋友一起。所以我覺得，在合作遊戲裡講故事這件事被低估了。肯定有一些好辦法能讓人們一起體驗遊戲，例如我們觀察兩名玩家一起玩《逃出生天》的時候，他們彼此間的反應就非常有趣。

創作方面，這個品類還有很多值得探索的空間。怎樣在一款合作遊戲裡講述一個精彩、有趣、獨特的故事？這件事令我們著迷。

《雙人成行》被定性為一部浪漫喜劇，其故事顯然會包含大量個人化的、引發玩家情感共鳴的敘事。你們是如何在設計這些場景與維持遊戲喜劇感之間把握平衡的，這個過程遇到了哪些挑戰？

法爾斯：老實說，我還從來沒玩過浪漫喜劇型別的遊戲。無論你製作怎樣的一款遊戲，這都很難，但考慮到《雙人成行》的整體基調，挑戰就更大了。


我個人認為，最困難的部分是將遊戲玩法和敘事結合起來——這也是我們的重點。

我可以舉很多例子。比如，我們的兩位主角正在鬧離婚，對彼此失去了吸引力，突然一本瘋狂、俗氣的書丟擲了一塊被分成兩半的磁鐵，暗示了主角的關係。隨著關卡的深入，這些破爛磁鐵的磁性會變得越來越強，到最後你倆就又能互相吸引了。

所以你看，我們真的想要將機制和敘事結合起來。我覺得這是最困難的。當然，引發玩家的情感共鳴也不容易，但還是不像設計融合玩法的敘事這麼難。

你有沒有受到哪些電影的啟發，例如皮克斯的動畫？我覺得《雙人成行》有類似的氛圍。

法爾斯：謝謝你的誇獎。我們確實受到了一些電影的啟發。皮克斯特別擅長創作動畫電影，我很高興有人提到這一點。我非常欽佩皮克斯，我們從皮克斯作品中汲取了大量靈感，比如他們怎樣講故事、怎樣設計角色形象。

與遊戲的概念原型相比，在《雙人成行》發售版本中，故事的變化大嗎？

法爾斯：確實有所不同，我們做了一些更改，但這也很正常。


如果你看過電影指令碼初稿和終稿之間的區別，就會發現這種變化並不算大......我導演過幾部電影，通常來講，電影指令碼至少要經過10~15次改稿。而在《雙人成行》中，故事仍然和我最初設想的一樣，只不過有少許的改動。我們調整了遊戲設計和故事不夠契合的部分內容。

《雙人成行》的創作有沒有受到哪些浪漫喜劇的啟發？

法爾斯：老實說，我沒有太多選擇，因為出色的浪漫喜劇本就不多。我們嘗試營造一種讓人感到溫暖的氛圍，塑造可愛的角色，但並沒有專門參考任何一部浪漫喜劇。

從遊戲創作的角度來講，嘗試新鮮事物非常有趣，遊戲行業還很年輕，我們可以做很多試驗。我們才剛剛摸到皮毛。未來我們有機會玩到更多不同品類，有各種型別故事和風格的遊戲。

那你最喜歡的浪漫喜劇是什麼？

法爾斯：《當哈利遇到莎莉》是我最喜歡的電影之一，劇本特別棒，演員表演得也很好。另外，那部電影擁有一種非常獨特的基調和復古感，確實是一部大師級的浪漫喜劇片。


我還喜歡詹姆斯·卡梅隆執導的《真實的謊言》，你可以將它視為一部含有動作場面的浪漫喜劇電影——我喜歡卡梅隆拍的所有電影，尤其是《阿凡達》和《泰坦尼克號》。

《雙人成行》似乎採用了不少非對稱的遊戲玩法，開發期間你們覺得哪種玩法風格最有趣？

法爾斯：無論創作哪種機制，都需要花時間調整優化，其間都會遇到挑戰，我們做了大量的內部和外部測試。不過我們和其他團隊的做法不太一樣：測試遊戲時，我們不會單純根據玩家要求來調整，而是更希望通過調整，讓玩家更理解我們的意圖。


我很難說最有趣的玩法機制是什麼，但設計這些都帶來了不同的挑戰。有時我們很早就開始研究某種機制，也很清楚想把它設計成什麼樣子，卻不得不花費大量時間。某些場景和Boss的設計從開始到完工，耗了我們整整一年半，但實際遊戲中，玩家可能只花兩三分鐘，甚至30秒鐘就把它們看完了。不過這些投入是值得的。

你認為究竟是故事引導了遊戲設計，還是玩法主導著故事情節的發展？

法爾斯：我們希望將兩者結合起來，讓遊戲設計和故事相輔相成。

你可能玩過一些故事本身很棒，卻與設計完全不搭調的遊戲，它們會讓你覺得編劇和設計師簡直就像在做兩款不同的遊戲......在Hazelight，我們努力讓兩者融為一體。有時我們做得很好，有時又會通過一種更隱晦的方式來做，例如我之前提到的磁鐵相吸的例子。

但歸根結底，遊戲需要為玩家帶來互動體驗，我們總是希望將這種體驗提升到一個新的高度。如果你留心觀察《兄弟：雙子傳說》《逃出生天》和《雙人成行》，就會發現《雙人成行》為玩家提供了更高的共鳴和互動性。


在玩法和故事之間，我們試圖精確地走到中間位置，讓它們在那裡相遇。玩法和故事同樣重要。我們永遠不會說：‘讓我們先設計玩法，然後新增故事’。我經常告訴Hazelight的設計師，遊戲並非總是以樂趣為重。某些經典的遊戲場景就不算有趣，例如《最後生還者》的開頭部分，但那幕場景裡的所有細節完美契合。我們需要找到適合當前故事情節的設計......根據你正在講述的故事內容，你可以建立最適合它們的獨特機制。

我知道，團隊有時會生我的氣，因為我們花了很多時間製作了大量場景，它們在遊戲裡卻只能“播”一兩分鐘。但無論如何，將玩法與故事結合起來很重要，我們還會朝著這個方向繼續努力。

《雙人成行》的玩法似乎非常豐富，遊戲裡有很多看上去非常獨特的關卡、玩法片段以及場景呈現。這種從頭到尾都很多樣化的關卡是故意為之的嗎，這樣設計有哪些挑戰？

法爾斯：這麼說吧，從玩法多樣性的角度來看，我認為《雙人成行》會重新整理世界紀錄。

我們這樣設計的原因有很多。首先，我覺得很多敘事遊戲的重複性太高了，開發者似乎習慣於在找到某種機制後不斷重複，而我們需要扔掉這種思維方式。這根本就不符合敘事體驗......所以在《雙人成行》中，我們希望無論角色處於哪種情況，玩家在遊玩時都能體會到樂趣。

玩法應當既反映敘事內容，又能讓玩家繼續關注故事，從而持續為玩家帶來新鮮感。

還有，我希望玩家能夠通關《雙人成行》。某些統計資料令遊戲開發者感到煩惱，因為許多遊戲中，玩家甚至不會通關。我覺得重複性太高就是原因之一。這是一種老式的設計規則，在那些刷刷刷的射擊遊戲裡可能管用，但並不適用於敘事遊戲。我始終認為，敘事遊戲應當為玩家提供更豐富的體驗。


我可以跟你打個賭，假如真的有玩家因為《雙人成行》的玩法而感到厭倦，我就給你1000美元。這是不可能的，因為你總是能發現新東西。從製作角度來講，我的團隊並不總是對此感到開心——畢竟，工作量太大了。但我們已經習慣了，我們喜歡做這種型別的遊戲。

你一直在強調，《雙人成行》非常注重玩法和敘事的結合。能否向我們詳細講述這種設計背後的理念？

法爾斯：我回答過這個問題，但不妨再說一次。

製作遊戲時，我們總是希望將玩法和敘事融為一體。我們能否構建一種對敘事有意義的機制？例如，玩家必須穿過這棵樹才能回家，樹上有什麼？那是一隻松鼠嗎？你有沒有遇到那隻松鼠？它在做什麼？


再說回我剛才舉的那個例子。在《雙人成行》中，男女主角的婚姻關係出了問題，而有本書嘗試修復他倆的關係，將一塊磁鐵分成了兩半。然後那本書向兩位主角解釋，他倆的關係就和磁鐵一樣互相吸引。在那個關卡的後半部分，兩塊磁鐵間的吸引力變得越來越強，你們甚至可以互相依附......你玩到那兒就能明白我的意思了。

我還有些其他例子。在某個關卡中，科迪（Cody）覺得時間無窮無盡，而女主角梅（May）卻認為自己沒有足夠的時間，恨不得能分身變成兩個人。所以，我們就讓分身成了梅的機制，而控制時間則成了科迪的機制。

總之，我們希望將玩法和敘事結合起來。這樣一來，玩家不僅僅使用某種機制遊玩，機制本身也與敘事相契合，更能激發玩家的情感共鳴。

玩家通關《雙人成行》大概需要多長時間？

法爾斯：可能14~15個小時。玩家可以盡情探索，但遊戲裡沒有任何收藏品或其他這類屎一樣的東西，那不是我們想要的。


玩家要做的並非四處走動，而是與經過精心設計的內容互動。《雙人成行》將會提供很多迷你遊戲，大概一共有25個。我們希望遊戲世界讓人覺得栩栩如生，玩家在發現稀奇古怪的東西時肯定會覺得特別有趣。遊戲裡也埋了很多祕密和彩蛋，但願玩家能發現它們。玩家肯定會愛上《雙人成行》的。

《雙人成行》的重複可玩性怎麼樣，比如有支線任務之類的內容嗎？

法爾斯：我覺得我們聊遊戲的重複可玩性時必須非常小心，因為所有統計資料都表明，大部分玩家不會通關遊戲。但從媒體記者到評測人員，幾乎所有人都熱衷於談論重玩性......誰願意真正重玩遊戲呢？也許有一小部分玩家會這麼做，但我們應該把重心放在怎樣讓玩家通關上。

就《雙人成行》來說，如果你願意，你當然可以重玩。你可以在每次遊玩時嘗試不同機制。但這種重複可玩性不應該是一款遊戲中最重要的東西。我總是被問到這個問題，我不明白為什麼。究竟有多少人重玩遊戲？沒有你想象中那麼多。

另外，我也不太喜歡在遊戲裡收集物品。與其為玩家設計一些花裡胡哨的可收集道具，我倒更願意構建一個足夠有趣、具有互動性的遊戲世界。《雙人成行》裡有很多迷你遊戲，但沒有任何收藏品，這讓我們感到非常自豪。你可以隨心所欲地探索，而不用盯著某個不斷上漲的統計數字。


對於《雙人成行》，你還有什麼話想告訴大家？

法爾斯：相信我，當你上手去玩這款遊戲的時候，肯定能感受到巨大的樂趣。

你會喜歡它的。《雙人成行》有“friend pass”你只要買一份就夠了，我很確信遊戲會獲得成功。只要你上手去玩了，你就能明白我的意思——你以前絕對沒玩過任何一款和它一樣的遊戲，它會讓你大吃一驚。

文章來源：

https://gamingbolt.com/it-takes-two-interview-with-josef-fares-you-have-never-played-anything-like-it
https://venturebeat.com/2021/03/02/josef-fares-interview-why-youre-going-to-love-it-takes-two/

編譯/安德魯&風馬
來源：遊戲葡萄
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/xiqwz8Y2XML40vKTY0Wprw