西山居劉希、鄭可：《劍俠情緣2：劍歌行》僅是西山居“創新”之路的起點

8月4日，由西山居研發，騰訊遊戲發行的《劍俠情緣2：劍歌行》（下稱：《劍歌行》）正式迎來了不刪檔測試。在頂級遊戲虛幻引擎4、劍網老牌IP、創新自由玩法等多重亮點的加持下，《劍歌行》上線當日迅速收穫了廣大玩家的追捧和喜愛，併成功登頂iOS免費榜。


而就在遊戲上線前一晚，來自西山居精英研發團隊，同時也是《劍歌行》的兩大製作人的劉希、鄭可在珠海市金山軟體園接受了一眾媒體的採訪，暢談了一番《劍歌行》的匠心研發理念，也透露了不少西山居未來產品規劃佈局的重磅資訊。

下文為GameRes梳理的重點採訪內容。

《劍俠情緣2：劍歌行》的誕生：以創新為核心驅動力 打破MMO的“套路化”

首先，在IP相關問題上，有媒體向劉希詢問《劍歌行》繼承了哪些《劍網2》端遊的傳統。對此，劉希表示，《劍網》系列端遊都有各自的特色，但都屬於武俠這一大類，其中《劍網2》是在武俠框架內，突出了角色養成多樣性、操作技巧、競技公平。

因此，西山居將《劍網2》這種獨一無二的感覺融入到了手遊中，並且充分匹配了現今手遊MMO玩家的習慣。正如端遊時代的《魔獸世界》、《傳奇》等知名產品，他們都各具特色，但後來者幾乎都與他們十分相似，說明這個盤子的使用者對這類模式的認知根深蒂固，但這和手遊是不一樣的。

正是因為端遊手遊使用者的差異性，《劍歌行》對應的做了一個平衡，例如遊戲前期1-2小時的體驗和其他遊戲差不多，因為但通過大量使用者的測試反饋，我們認為遊戲需要給玩家一些熟悉的東西。但不同的是，玩家深入體驗後就會越發感覺《劍歌行》的操作、技巧都有與眾不同的感覺，西山居致力於把角色養成、技能搭配、職業操作表現等維度去做平衡，而不是像很多手遊一樣，誰砸錢多誰就能虐人。

此外，西山居也發揚了《劍俠情緣》系列遊戲中大規模社交的優勢，因此將《劍歌行》的社交和競技兩大核心玩法做得非常深。


以劉希談及的“社交”為切入點，有媒體表示《劍俠情緣》系列遊戲的社交內容一直十分出彩，緊接著問到《劍歌行》是否有什麼推陳出新的創意。

劉希表示，從“出新”來講，《劍歌行》主要把MMO一些枯燥的地方做了改進，因為西山居不希望使用者進來了發現：幾個職業就特效、顏色不一樣，效果都是相同的。研發團隊希望把每一個特色和感覺都做透，因此在設計每一個角色的時候，所謂的傷害效果、數值這些都不是最重要的，重要的是譬如這個門派騎馬戰鬥的特色如何，武當派的道長打起架來到底有沒有那種感覺，這也是《劍歌行》和其他MMO的顯著差別。

同時，《劍歌行》整個遊戲體系也做得比較深入，例如遊戲內整個世界全是玩家自己的活動，從而可以給玩家帶來很強的榮譽感，另外包括跨服相對公平的競爭體系，玩家也都表示比較滿意。

劉希認為，《劍歌行》並沒有顛覆整個MMO大框架，只不過是在其中做了一些中型、小型的創新，這些創新對老MMO玩家來說很容易就可以感知到。


而後，媒體從《劍歌行》的一大特色“門派切換”入手詢問劉希，《劍歌行》的產品核心是否為戰鬥，和傳統RPG的養成屬性有怎樣的區別。

劉希對此回答道：“我們做的養成是繼承的，我們希望玩家可以便捷地體驗到更多的樂趣。我也是一個10年的MMO老玩家，遊玩時最大的困難就是我今天玩了A職業，之後發現不符合自己的口味，要重新玩成本太高了。

而《劍歌行》職業差異所衍生出的玩法樂趣是非常大的，和很多的MMO手遊都不一樣。例如你要思考的問題和你要操作的手法是天壤之別，甚至計算的方法都不一樣。這樣的話，一個使用者玩的時候可以低成本的快速切換門派，從而有更多的選擇，並且把角色培養的內容都開放給玩家，當未來新職業加入的時候，老玩家都可以馬上體驗，而不用重練新號，這樣的特色可以解決傳統MMO中許多固有的老問題。”


談及《劍歌行》中“玩家當掌門”的新興概念，劉希也針對掌門權力邊界、掌門玩法自由度等設計進行了答疑。

他表示，玩家在成為一個城主、掌門之後，不僅可以把幫會成員的官職提高，還有著更獨特的形象展示。同時，《劍歌行》中還有“賽季制”，幾個月時間就會對玩法、社交關係等維度進行重新整理。這樣做對使用者迴流有不小的幫助，因為沒有等級設計，使用者流失後在新賽季迴流的成本極低。在這樣的基礎上，研發團隊也會在遊戲推進的節奏上做一些創新，例如與社交、副本等玩法進行交叉融合，“掌門”也會與賽季制繫結得越來越深，未來掌門掌控的許可權會越來越大。


此外，劉希和鄭可還針對媒體提問，對《劍歌行》的“無等級”概念創新有無風險、是否拔高了MMO天花板等問題進行了觀點輸出。

劉希認為，純創新的專案風險很大，但得益於西山居自身體量足夠大，合作伙伴騰訊也有著極強的發行、運營能力，二者都擁有最完整的使用者資料，可以很精細的看到不同層的使用者對於遊戲創新的反映。比如老劍俠IP使用者又是活躍的一手使用者，他們的喜好是什麼，包括一些不同的付費的階層，西山居都可以做精細的分析。

而在研發過程中，基於這些資料，很容易就會發現做出創新之後，最後收益是正是負，資料驅動研發理念遊離在創新與不創新之間。這也意味著遊戲會放棄一些東西，因為沒有等級，使用者可能有一部分會失去對遊戲前期的核心目標。但同樣的也會讓一些使用者覺得沒有那麼累，我們能做的是把這個風險控制住，並且調整到一個最好的狀態，這個得益於西山居和金山的體系才可以做這個創新工作，至於能不能開啟MMO的上限，也許僅憑《劍歌行》一代做不到，但我們會做後面的東西，目標就是改變一些手遊MMO過往的套路化。


此外，鄭可也補充道：“我和劉希是同一批加入公司，經歷了比較相似的過程。我覺得巨集觀的角度來看這個問題，你可以理解為不是談務虛，縱觀整個金山做劍俠的製作人，你會發現這麼多年來大家都不是特別高產。以《劍歌行》為例，這款遊戲做了整整四年，你要相信過程中的創新真的要承受很大的代價和挑戰，背後我覺得也可以理解為是一種精神。

你可以認為我們一直是在破圈和挑戰，短期用商業價值來評判可能不是特別準確，包括《劍歌行》上線也不一定短期收益可以超過大部分產品。這就像你今天想看電影，很多9.5、9.6評分的電影，不一定是票房特別高的影片，但是隨著時間的推移結果是不一樣的。

另外還有兩個例子，《劍網3》也是低開高走，在那個年代敢用大世界和海量的副本的創新去挑戰《魔獸世界》，這個挑戰是非常大的，但是從10年的時間來看是非常成功的。

《劍歌行》作為西山居第一代創新產品，未必就是開創了一個流派。我相信一定會有玩家不適應，但是一個遊戲為什麼一上來就要練習，王屹和郭煒煒那天我開玩笑說，他們兩個人的作品號稱歷史過了100億，被稱之為“百億哥”。我想表達的核心是，做好產品第一個是決心，第二個是理性的思考，第三個是堅持。”

在針對產品的答疑上，劉希最後也透露了《劍歌行》未來將做“電競”的訊息，但沒有公佈具體規劃，他表示“會在合適的時期做電競”。


西山居的未來佈局：持續深耕擅長品類，大幅加碼多維度創新產品研發

除了圍繞產品本身的採訪之外，不少媒體還將目光投向了西山居未來的規劃與佈局之上，首當其衝的一個問題就是“西山居是否會進一步推動遊戲模式領域創新，加大研發力度？”

對此，鄭可笑著答道：”《劍俠情緣2劍歌行》本來就已經很創新了，手遊行業發展到現在，其實未來比拼的是綜合兩方面能力，那就是遊戲的品質以及工業能力，就像賓士的生產線能力一樣。這個非常關鍵，大家可以看到我們倒退回去08、09年，這十幾年間遊戲的升級和技術進步是非常快的。

第二個是行業發展到現在，對創新的要求和需求也越來越迫切。在我看來創新最核心的是兩個維度，一個是文化題材上的創新，就是俗稱的調性。還有一個是玩法上的創新，也就是大家物理上可以感知的，《劍歌行》從16、17年立項之後，就先後在這方面做了很多的嘗試，例如取消了等級設定等等。

我認為產品要持續保持先進性，緊跟未來行業發展趨勢的話，這兩個維度都要做大膽的嘗試和積累。

而後，劉希補充道：“站在研發的角度，現在我們做的是固有品類裡與合作伙伴的緊密合作，騰訊的使用者非常多，技術也非常的強，我們可以藉此在固有品類上挖掘使用者的精準需求，針對性地進行一些優化和創新，其他品類我們則是做一些探索型研發，包括北京現在也是這樣做。”


此外，劉希還就媒體提問，談了談西山居對“小而美”的手遊的佈局。

劉希首先表示，關於《劍歌行》所代表的的MMO品類，西山居會持續做更多創新，並且已經有了一個更新的戰略方向和大的創新專案藍圖，這個專案已經通過了測試，資料表現十分經驗，因此也從渠道和合作夥伴處獲取到了非常好的內容和資源支援。

而在“小而美”手遊的佈局上，劉希表示自己作為一個研發16年的老兵，看了過往的手遊以及最近兩三年Steam的遊戲、直播平臺火爆的遊戲，他認為這種現象基本可以代表使用者的高關注度，西山居會從這些領域選幾個方向做深入的創新，劉希堅信他們的產品誕生後應該就是市面上從來沒有過的。

鄭可也隨後闡述道：“未來我們會在兩個環節上做嘗試，第一步其實就是融合。以一個玩法為導向之後結合一個別的玩法的組合，包括之前大家看到的有些產品結合養成之後都非常的成功，也非常的持續，這背後是使用者需求的升級。

第二個就是劉希說的，現在我們有一個產品祕密研發了很長時間，這個某種意義上說是激進性的一種創新，根本上推動整個玩法的變化。這種挑戰是非常大的，對團隊的能力要求也非常高。


最後，鄭可和劉希也立足巨集觀戰略層面，暢談了西山居和金山世遊未來的手遊產品佈局。

鄭可表示，第一個是西山居對一些熱門大品類，和“武俠”這種已有優勢的品類，會持續堅持做精做透。第二個就是剛才說圍繞創新的兩個層面，西山居都會去進行嘗試，除了已經進行探索的“融合創新”外，還有一些產品在佈局，甚至有一些是顛覆性的創新，例如劉希現在親自帶隊做一個專案，也開發了有兩年多的時間，並且投入巨大。總體來說，西山居未來有著“大品類融合創新”和“顛覆性創新”等好幾條產品發展脈絡。

劉希則認為，不同的遊戲品類市場上的格局不一樣，比如每一個大廠都有自己強大的IP和風格，這類遊戲的型別和整個結構比較複雜。但是不好的就是MMO遊戲使用者群體真正活躍數量是相對少的，MOO遊戲壽命短但商業能力強，這就使得“入場門票”非常貴，小公司沒法做，因為沒有IP，但這恰好就是西山居的長項，因為藉助《劍俠情緣》IP我們可以反覆出新的作品。

另外還可以觀察到諸如Moba、大亂鬥、槍戰等品類，這些品類可能會有一兩個頭部產品佔據一個超巨大的市場，使用者群非常巨大。正如說王者、吃雞號稱上億的使用者，他們的壽命也非常長，但這些品類對於小公司或者融合式產品來說，想入局是非常難的，況且這些品類早已積累了很長時間，玩法已經很成熟。

因此，劉希表示西山居依舊會選擇深耕擅長的品類和創新品類，做一些全新類目的遊戲。憑藉比較強的研發底子以及深厚的技術，包括和我們合作伙伴的強大背景，劉希認為團隊可以完成對創新品類的探索，並且只要有一兩款相對成功的產品，就會是一個爆發式的成長，因此這也會是西山居非常重視，並且打算大力投入的一個方向。