樑斌：終身Coder，可以嗎？（圖靈訪談）

圖靈訪談之二十九：專訪樑斌

《碼農》電子刊迎來了第一位受訪Coder——樑斌同學。今年3月樑斌同學心血來潮，建立了10年老碼農群，意外引起各路大牛關注，很多重量級的Coder紛紛加入，僅僅10天后碼農群就開始了第一次Social活動。此外，樑斌也在探索如何延長碼農的技術生命，讓我們一起來看看他對碼農的看法。

人物介紹：樑斌 @樑斌penny

清華大學計算機系在讀博士，THUIRDB和微博尋人的Coder，《走進搜尋引擎》、《深入搜尋引擎》作者，10年老碼農群群主，微博尋人的創始人。

圖靈社群：為什麼您會想建這樣一個10年老碼農群呢？

樑斌：很多人說，編碼這活幹到35歲就到頭了，繼續編碼，不從事管理崗，職業的不安全感越來越高。我就思考中國能不能有10年以上的老碼農，老碼農怎麼延長自己的技術生命。建這個群的想法就自然出來了——10年老碼農聚在一起，意在抱團取暖。

10年老碼農群裡有各種各樣身份的人，創業的、當老大的、程式設計的。碼農有需要的時候，可以在群裡尋求幫助，大家八仙過海，各顯神通。舉個例子，比如說我，現在從清華畢業，年紀也大了，不好找工作，做的軟體也沒人買，但群裡有人知道你的價值，知道樑斌還能當個倉庫保管員（笑），這樣機會就來了。也有很多公司，特別是初創公司程式設計師都是新人，非常需要有經驗的老碼農來凝聚開發團隊。有這種需求的時候，他們會直接來這個群找。類似的資訊都會在群裡流動，我們算是把肉都攬到自己鍋裡了……

而且如果有天美帝問，為什麼中國沒有10年、20年以上編碼的人？這個群也算是一個回應，總不能答曰中國人思維活躍、性情奔放，不愛長期做一件事情吧。

圖靈社群：為什麼很多人畢業選擇工作時，對編碼還很有熱情，但經過多年工作，卻不愛這行了？

樑斌：我覺得有很多原因，而且想明白這些原因都很難。

第一，也是最重要的一點，就是雖然你的年紀大了，但公司或者團隊對你的期望還是跟年輕人一樣——輸出大量的程式碼，但你的精力已經無法匹敵年輕的時候，不能直接跟新碼農拼了。但老碼農在其他方面是有優勢的，經驗很豐富、很值錢，就會轉而考慮從事別的工作。

第二，這個社會的誘惑特別多，無論是創業的誘惑，還是做管理層賺大錢的誘惑。面對這些誘惑的時候，你還能安心地程式設計嗎？許多跟你一樣的人選擇其他機會後，價值發揮得比你大得多。你雖然還很熱愛編碼，但是當老婆揪著耳朵說“你看某某編碼水平還沒你高，車子買了，遊艇買了，國外都去了好幾次”，或者在同學聚會看到舊同學各有發展的時候，就會感受到壓力，畢竟人不可能永遠窮下去。

圖靈社群：國外的程式設計師有這種問題嗎？

樑斌：國外多少也有一些，但國外10年以上靠純程式設計為生的人，比國內要多得多。因為作為Coder，他們的價值是被社會認可的。管理層和編碼人員待遇差距沒有那麼大。編碼的人買得起房，買得起車，可能買不起遊艇，但他熱愛編碼，不在乎這個。但如果管理層房車都有了，編碼的人還要租房子，內心就很難平衡了。就算自己安得其樂，家裡人也會有意見。如果社會認可我們的價值，如果編碼這件事能帶來足夠的榮耀，還會有這麼多人轉行嗎？

說遠一點，為什麼中國網際網路界加班這麼多，幹活那麼快？一個原因是中國網際網路的錢都是美國人出的。在中國，創業公司想要融資，走銀行這條路基本走不通，90%以上都是從美國融資，那麼投資方就會對你有很高的要求，比如一年內使用者數要增長到多少。中國網際網路業界有個共識，程式碼不用寫很好，因為萬一企業黃了，程式碼寫得再好都沒有用，而請一個老碼農的錢可以請好幾個新手。在這種情況下，初創階段的公司為了快，就會請一些一般的人，等公司火起來之後，才會去招牛人。這種浮躁的心理讓整個行業認為程式設計師的價值只在幹活“快糙猛”。

圖靈社群：作為這個群的群主，你現在是想去做管理還是想去程式設計，想去大公司還是小公司？

樑斌：我自己摸索出一條路——“個體戶技術輸出模式”，就是我自己或者帶小團隊做一份技術，輸出給多個客戶。可能從每個公司取得的收入不是特別多，但足夠養活我和團隊，這樣我們可以專心做我們想做的技術，讓自己的技術生命繼續往下走。為了保持獨立性，我可能終身都不會去某一家公司，而且我覺得我有責任摸索一條能夠延續技術生命的路，讓碼農們看到，繼續編碼是有路走的。

圖靈社群：這個模式的可行性在哪裡？

樑斌：這個模式通過做別人做不到的事來爭取客戶。因為在中國，通過高質量程式碼來賺錢是非常難的。舉個例子，同樣是一千萬行乘一百億列的矩陣運算，如果你我都在兩個小時內運算完，那麼在客戶眼裡，我們就是一樣的，雖然請個行家來看，可能我的程式碼質量優於你10倍，但我絕對沒可能拿到十倍的錢。只有當你能做一百行乘一千維的小矩陣，而我卻能完成更大的矩陣運算時，才會有人買我的帳。

圖靈社群：圖靈即將發行一些電子書，對此您有什麼看法？

樑斌：據我所知，現在很多人看不進書，原因在於書太難。我認識的人中，還沒有一位能看完Knuth的《計算機程式設計藝術》，當然這套書很深，但其他書能看懂的人也不多。所以僅僅開放電子書是不夠的，這一步只是從0走到了1，你們應該找到更多的方法，幫助讀者真正學會。

圖靈社群：碼農群有一個主題，是“讓碼農Social起來”，這個想法是怎麼來的呢？

樑斌：我認識的很多碼農都比較“宅”，跟機器待時間長了，有些人當眾發言都很困難，社交能力非常差。想想看，10年碼農，社交能力還差，長得又不怎樣，怎麼辦啊！一個方法就是社交起來，讓更多人知道你的價值。群裡的人都是老碼農了，彼此間進行溝通是很容易的，Social起來之後，不同背景的人彼此瞭解，就能夠迸發出更多火花。

碼農需要Social，說到底也是出於安全感。我們面臨人生、家庭、職業、社會各種困惑，不Social就容易變得憤青、偏激、愛吵架。這個群裡的人有著非常多的共同點，Social起來更容易感受到編碼的快樂和榮譽感。

圖靈社群：確實，社交起來彼此都能有所收穫。《碼農》電子刊的部分靈感也是來源於此，好多人說這個名字是自毀長城，您怎麼看？

樑斌：為什麼我們不願意管自己叫“程式設計師”？這個聽起來光彩多了，但是社會不認可。他們不覺得程式設計師有多大的價值，索性我們就自貶一分，叫自己“碼農”。如果我們像國外程式設計師那樣被尊重，又何苦這麼無聊？現在很多公司要麼是產品經理驅動，要麼是銷售驅動。程式設計師如果永遠出於被驅動的狀態，就會逐漸喪失主動性。

其實程式設計師並不要求多大的權利，只要有正常的發言渠道，能夠表達自己的意見就行了。我覺得你們做好一件事就行——就是給那些默默無聞的碼農一個發聲的渠道，讓他們有榮譽感。我們這些人，不是什麼經理，也非各種總監，更沒有身負××長的光環，不能忽悠廣告，也輸出不了什麼趨勢，頂多是個高階程式設計師，就是在第一線幹活的人，在你什麼都不能給他的時候，榮譽感非常重要。

圖靈社群：老碼農自身是否也存在一些問題，比如排斥新技術，不開放，創新力不足等，使得職業上的不安全感越來越高？

樑斌：確實是，現在讓我學一門新技術，我也不太願意，也因此放棄了很多的機會。因為白紙一張的時候你可以隨便選擇，但厚厚的油畫就再難塗抹。現在技術淘汰速度特別快，有時不懂新技術都不好意思跟人打招呼，所以一些必備的東西還是要學習的。但老碼農們肯定會走到這麼一天——無法再學習新東西，所以我現在想嘗試類似“學徒”這樣的制度，老碼農雖然學習能力不足，但眼界在，可以讓年輕人去學習，我們給予一些指導，通過這種方式把人員架構起來。

圖靈社群：謝謝樑斌接受我們的採訪，希望有一天，我們能夠消滅“碼農”這個稱號，大家都為自己的職業感到自豪，那時《碼農》也可以改名叫《程式設計人生》，那就再好不過了。

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