譯後訪談《Scratch少兒趣味程式設計》作者阿部和廣（圖靈訪談）

阿部和廣，自1987年起，一直致力於物件導向的Smalltalk語言的研究與開發。自2001年起師從PC之父、物件導向之父、圖靈獎得主艾倫·凱博士。近年來多次舉辦面向少兒的程式設計講座，同時還參與了OLPC（$100 laptop）計劃。於2003年取得IPA的Super Creator認證。負責Squeak Etoys和Scratch的日語版工作。主編了《Squeak程式設計》等書。曾任網路大學客座教授，現為日本青山學院大學、津田塾大學的兼職講師。阿部和廣還是《Scratch少兒趣味程式設計》一書的作者，本書結合孩子們學習的語文、數學、科學、社會、音樂、體育等科目，手把手地教大家如何用Scratch設計程式（如設計一個自動寫作文的程式）。

Scratch是麻省理工學院設計開發的一款程式設計工具，是適合少兒學習程式設計和交流的工具和平臺，有中文版且完全免費。

陶旭，曾作為軟體工程師在北京和東京從事近十年技術工作，現為日語自由翻譯人。曾出版學術文獻翻譯叢書，並在多個領域的國際會議及東日本大地震相關的CCTV-4直播新聞中負責同聲傳譯工作。
項遠方，四年級小學生。喜歡閱讀和探索各種新鮮事物，酷愛樂高搭建、機器人。非常高興能在玩Scratch的過程中輔助媽媽完成本書譯製工作。

陶：首先想向您說明的是，這本書的譯製過程與其他書稍有不同，實際上是我和我的孩子合作完成的。也就是說，我先把文字部分的譯文做好，然後連同原書交給孩子作為參考，所有圖片的截圖都是由孩子自己完成 的，我只負責了一些檢查和督促返工的環節。這個過程進行得非常順利，孩子非常愉快且高效地完成了這些工作，我想這也正可以說明您的這本書非常適合孩子，我想我和孩子能遇到這本書是非常幸運的，所以一定想要親口向您表達這份感激之情。

阿部：您的孩子有多大了呢？

陶：四年級，十歲了。

阿部：那正屬於適合我們這本書的年齡段， 能有這樣的過程我本人也感覺非常可貴。

陶： Scratch 面向的年齡段大概是什麼範圍呢？

阿部：一般是 8～15 歲左右。雖然這是比較大的年齡跨度，但實際上每個細分的年齡段的具體使用情景還是有所差別的，可以說是各顯其能。參考 Scratch 網站的統計資料可以看到，線上登入的使用者最多的年齡段集中在 13 歲左右。

---

阿部：關於翻譯，我有個擔心，就是書裡有一些日本特有的知識和語言表達方式，這在中文版裡會比較難體現吧。

陶：類似的地方我通過和孩子商量，選取了一些中國孩子容易理解的內容進行了替換，比如說把原作中的富士山的高度改成了珠穆朗瑪峰的高度。

阿部：那我就放心了，那麼歌曲《小青蛙之歌》是怎麼處理的呢？

陶：這個保留了原書的選曲，這也是和孩子商量過的，也討論過是不是用他們更熟悉的歌曲，但他覺得這個曲子也不錯，而且還考慮到是否適合輪唱和程式長度的問題，所以保留了原書的選曲。

---

陶：關於軟體的版本，我們書裡主要介紹的是 Scratch 1.4，並有少量的線上 2.0 版本的介紹，同時我也注意到現在 Scratch 的官網也已經開始提供 2.0 離線版本的下載。想請教您根據實際經驗，現在使用較多的版本是哪個呢？

阿部：孩子們大部分都下載了 2.0 版本。但實際上 1.4 版本和 2.0 版本基本是平分秋色的，入門教學的時候使用 1.4 版本，在之後分享之類的過程就要用到 2.0 版本了。而且有的教學機構的電腦配置不是很高，又希望選擇離線版本，所以相對來說使用 1.4 版本會更方便一些。

有一些功能現階段只能在 1.4 版本上執行，所以一些環境下還是會自然而然地使用 1.4版本的。

還有一個因素，就是出我們這本書的時候 2.0 版本還很不穩定，而且很多地方都還是英文，所以書裡主要介紹了 1.4 版本。

另外，實際上 Scratch 還有一些相關的其他版本軟體，比如 ScratchJr。它是由 MIT 釋出的面向 5-7 歲幼兒的在 iPad 上用的 APP，完全是圖示式的，沒有文字，但在分類的顏色以及其他設計上和 Scratch 的基本設計都一脈相承，是可以免費下載的，我們也會出一本書來介紹這個 APP。還有我們的團隊剛剛開發出來叫作“PYONKEE”的 APP，也是用在 iPad 上的，這個版本可以實現我們書裡介紹的 1.4 版本的所有內容。另外 MIT 近期也還會推出平板電腦版本的 Scratch 版本，出來以後我們也會有一些跟進。

---

陶：我前幾天無意中發現有由 Scratch 擴充到實體機器人的設計產品，類似樂高機器人，但也還有自己的特點。

阿部： Scratch 本身也是可以連線機器人的，這在我們這本書的小專欄“使用感測器和電機”裡也提到了一些。還有就是後續的 Raspberry Pi 這本書裡也有電機連線的專欄說明。

日本開發了很多種擴充套件產品，比如你說的專門用於機器人的 Robotist，全是由 Scratch 來操作的。我們也在準備以機器人為專題的新書。

---

陶：我想知道在學習過我們這本書以後，對於以後的進一步學習您有什麼好的建議呢？

阿部：經常有家長來問我說，學好 Scratch 以後是不是應該再學一些 Java 之類的其他語言呢？

我覺得這要看孩子具體想要乾點什麼，也就是說要看他自己的意願方向，沒有一定之規。

陶：那如果只侷限於 Scratch 領域本身，學過這本書以後您還有什麼推薦的提高辦法嗎？

阿部：我們這本書是一個入門，之後還有很多方面可以擴充套件，比如我們在這本書之後還出了與 Raspberry Pi 迷你電腦相結合的書。當然這只是一個方面，機器人也是另一個方面。除了在實際的講座中我們會設定各種水平和各種年齡相應的內容外，我們也在撰寫指導下一步深入學習的書籍。

還有就是，如果登入 Scratch 的社群，也有專門中文論壇，這裡討論也很活躍，很多愛好者都在這裡用中文開展交流，如果有興趣的話可以到這裡看看，應該也可以學到很多東西。

---

陶：現在這本書和 Scratch 在日本的授課狀況是怎樣的呢？

阿部：承蒙讀者的厚愛，我們這本書一直高居排行榜榜首。後續的這本書雖然需要與硬體結合起來才能學習使用，但也是非常受歡迎，一直排在比較靠前的位置。

目前在日本，青少年如果要學習程式設計的話，主要是學 Scratch。關於 Scratch 的普及，我們現在經常接到邀請到各處去授課，有的時候是我自己去講課有的時候是其他同事去講。從課程設定來講，既有 2-3 小時的入門講座，也有一些定期的系列課程。以前 Scratch 的教學基本是志願者形式的，但隨著這兩年越來越受關注，很多大的企業也開始在日本全國範圍開設這方面的教學課程，雖然收費不菲但也還是很受歡迎的。

我們今後打算與普通中小學合作開展固定課程，這樣就可以更系統性地深入教學了，其中也會包括 Raspberry Pi 這本書的內容。

---

陶：還想請教您關於書後艾倫·凱的論文的問題，這兩篇一改前面的輕鬆風格，是非常嚴謹的科學論文，請問這兩篇文章主要是想給什麼樣的讀者看呢？

阿部：就像書裡介紹的那樣，希望每個年齡段的讀者都來看一看。對於小一點的同學來說，我們不期待他們馬上通讀論文，而是可以留作今後參考，在不遠的幾年後再次翻看，一定會有不一樣的感受。

---

陶：感謝您在百忙中抽出空來回答我的問題，您的指點非常及時。希望能有機會聆聽您的授課，並能在中國參加您的講座。

阿部：好的，謝謝。有機會的話一定去中國與大小讀者開展深入的交流。

---

更多精彩，加入圖靈訪談微信！