BSN一面打造“無幣”公鏈，一面提出區塊鏈是項粗笨的技術

原標題：《對話“無幣”區塊鏈服務網路BSN：區塊鏈是粗笨的技術，用它完全是出於無奈》

“我到現在都沒有一個錢包”，BSN發展聯盟常務理事何亦凡從2018年正式進入區塊鏈領域的創業，無論是他還是他的企業，都像是區塊鏈浪潮下的異類。

BSN（Block-chain-based Service Network），即區塊鏈服務網路。它被認為是區塊鏈“國家隊”，牽頭的單位分別是國家資訊中心、中國移動、中國銀聯和紅棗科技，主要業務是透過分散式的雲技術，搭建一個“系統級的雲環境”。而透過這個“環境”，包括鏈在內的區塊鏈應用，都可以輕鬆地搭建起來。

用何亦凡的話來說，“讓高中生都能搭應用”。

BSN致力於將幣與區塊鏈分開，在海外推出了“無幣公鏈”的概念——即透過在鏈的系統底層禁止token轉移，讓Gas的購買、消耗只能與單個賬戶相關，從而讓token無法參與交易。

分散式雲的效率與這套底層的合規能力，讓BSN得以收穫一波政、企和區塊鏈生態的客戶。國內一些知名的鏈，如文昌、泰安、中移、成都、武漢等；以及一些國外高合規性要求的公司，如匯豐、英皇、FUJIFILM，還有過去為香港市民做核酸檢測的Prenetics。

去年6月，BSN官宣其BSN-DDC網路每日交易量超過了目前全球最大的公鏈以太坊。

2021年6月，紅棗科技拿到了沙特阿美、香港KeneticCapital、瑞士私人銀行百達集團、曼谷銀行的3000萬美元投資。業務戰略也不斷向海外傾斜。BSN海外業務由紅棗科技授權運營，推進的則是完全開源的技術體系。

你可以清晰地感受到，何亦凡身上存在的一種錯位帶來的張力。無論是作為區塊鏈服務平臺，堅持做無幣；還是國資背書下的底層科技系統，堅決佈局海外，這些決策都很考驗紅棗科技平衡能力。

這種錯位同樣體現在何亦凡過去的經歷上。

1997年，中文網際網路崛起時，他在美國辦了一家華人入口網站，融了“幾百萬美金”；2005年，他回國做了實業投資，卻故意規避了TMT賽道，投的都是傳統行業。而前兩年幣圈狂熱的時候，他又反其道做了一家“無幣”區塊鏈技術企業。

於是當這位“區塊鏈服務網路”發展聯盟的常務理事，猛烈地攻擊區塊鏈技術和虛擬貨幣的時候，你會很自然地產生一種飄忽感——畢竟BSN縮寫裡還帶著區塊鏈（Blockchain）。

不過何亦凡早有準備了。他反問，你知道HTTP嗎？

“HTTP的第一個T是Text。”

（問答環節有所刪改）

01

“誰炒幣，就開掉誰”

品玩： 大家好像都知道你是幣圈的大黑粉了。

何亦凡： 我從來都呼籲大家不要碰幣，尤其是普通人不要炒幣。其實我自己到現在連“錢包”都沒有。你真要送我幾個比特幣，我都接不了，能不能折點現金啥的。

我之前看到有幣圈說進入門檻必須100萬以上，那我都說這人在幣圈裡算有點良心的（不坑窮人）。因為這個模式裡賺錢的很多人，其實都是加很高槓杆、利用交易監管漏洞下的資訊不對稱，用底層的技術跟你做交易對手。炒幣還不如去澳門、拉斯維加斯。畢竟賭 場都是強監管的，你勝率可能還更高一點。

品玩： 可是從18年到21年，幣圈熱度還是很高的。那員工炒幣怎麼辦呢？

何亦凡： 誰炒幣，我就開掉誰。部分原因也是出於我們跟一些鏈方有合作，裡面有更進一步的道德問題，涉及內幕交易。其他的幣種，反正別讓我知道，也沒有人告訴我。

品玩： 我看到其實你們拿了Kenetic的錢。

何亦凡： 對，他們將是我在幣圈最後的朋友了（笑）。其實他們兩個核心人員對我們的理念是極其認可的。他們目前是兩條線，一條是幣圈、一條是分散式技術在傳統中的應用，而且他們認為長遠來說後者的發展潛力會遠遠大於前者。

Kenetic和阿美都給了我們很多業務上的幫助、介紹了不少客戶，尤其是阿美給了很好的背書。

品玩： 之前是做什麼投資的？聽說你之前其實做過網際網路創業。

何亦凡： 我96年轉學去美國上大學，97年在美國建立了一箇中文門戶的網站，拿了幾百萬美金融資，90年代的華人多少知道一點。後來02年網際網路泡沫以後，把網站轉讓掉，又回去讀了一個MBA回國。

06年回國以後就搞投資，是做傳統行業。因為我算是網際網路出身，看了一圈以後覺得國內TMT靠譜的很少，可能因為太早，商業模式還都沒有成立，所以後來10年都沒有碰TMT。主要參與早期傳統行業的一些投資。後來在國內國外市場有幾家（比較頭部的）IPO。

品玩： 現在還在嗎？

何亦凡： 投資怎麼會拿這麼久？如果守到現在就“嚇死”了，早期投的時候都是幾億估值，現在有些公司都是百億千億的市值。

品玩： 如果拿到現在那至少能買這一棟樓了。

何亦凡： 何止一棟樓，整個園區都能包下來了（笑）。

02

“你知道HTTP裡的T嗎？”

品玩： “無幣區塊鏈”，意味著token不能被交易。那使用者最後支付給BSN的管理賬戶了以後，token怎麼辦呢？

何亦凡： 是的，我們沒有幣，但還是會有Gas，只是它不能被交易。Token回收回來以後，就會直接在layer1上銷燬掉了，不會繼續存在了。

品玩： 你們公網的這套系統其實也分成了兩個板塊，一個是22年1月國內上線的BSN-DDC網路，還有一個就是你們22年9月境外推出的BSN Spartan(斯巴達)網路。

何亦凡： 最終BSN會形成一套免費、開源的底層程式碼，讓大家再去搭各種作業系統，就像安卓是基於Linux一樣。Linux處理底層對硬體的互動，安卓變成作業系統。而BSN就希望將來成為分散式作業系統的底層，可以在兩年後提供底層程式碼。在此基礎上，你再搭一個鏈或者應用，就很容易了。

當然，我們認為鏈未來都會消失，比如銀行可以去搭建一個銀行間的應用，分散式通訊加密和一些認證許可權，就可以在底層實現了。甚至未來完全有可能透過這套東西把所有的Oracle（資料庫）都鏈在一起。

所以我們目標就是讓大家很容易去搭這種分散式應用，儘管分散式的環境是很複雜的，可能一頭是AWS，一頭是自己的機房，我們還要讓大家連線成一個環境。

品玩： 大家都在一個環境裡，所以鏈也就自然不存在了？

何亦凡： 是的。更多考慮的是裡面的資料結構。像區塊鏈其實就是一個大賬本，所有錢都在上面。既然是大賬本，那它就很侷限。什麼情況下大家需要一個大賬本，讓所有人的錢都放在上面？說難聽點就是“發幣”。

但對於銀行或其他行業來說，處理個人資訊的KYC認證等業務資料並不需要大的賬本。而且很多銀行裡，只有兩家處理兩個匯款人資訊的合規互認。那麼此時，在一個很多銀行共通的資料環境下，只有我和對面在不停地互動資料。這樣共享效率是很高的，也就從一個單一系統，變成共享、公共的系統，但具體業務上，又可以加密並指定處理方，靈活性也是沒有問題的。

品玩： 但像你說的，如果真的把Oracle都連起來，那儲存和計算成本量都會非常大？

何亦凡： 肯定是非常大，因為你為了保證它的透明性、互動性。我們現在也在儘量做一些東西，包括對區塊鏈我們都可以儘量去做裁剪。但現在技術體系一定要超越虛擬貨幣，你如果不超越，你永遠做的東西是非常侷限的。

品玩： BSN在區塊鏈中的成本目前是很低的了，但不太可能像雲服務那麼便宜吧？

何亦凡： 其實我們可能是更低的。

BSN公網國內外兩個專案，其實在技術上都是叫分散式雲，只是在上面的鏈會有所不同。我們把程式碼給到客戶自己去安裝，可能裝機房，也可能裝雲。BSN實際上都是呼叫時才產生成本，這和雲服務商按月收費是很不一樣的。舉極端一點的例子。假如你寫了個遺囑，加密放合約裡上傳。你扔上來，算一次；“人沒了”的時候呼叫出來，算一次。全程其實就只有兩次費用。如果再改掉大賬本結構的區塊鏈技術，成本會更低。

我們與雲服務廠商是平行的關係。他們是中央化的資料庫和作業系統，我們是分散式應用的環境和雲。未來客戶絕大部分作業系統還是會在中央雲上，但有些應用場景就會在分散式雲裡。

但未來這些大的雲廠商，可能都會提供兩個服務。但只要你考慮分散式雲，你都要考慮如何把不同環境下的裝置、其他的雲，都聯絡在一起——否則又變成一箇中央化的東西。

像現在AWS是有區塊鏈的，但是它部署完以後只是自己私有環境內的一個“小”私鏈，沒辦法跟外部環境互動，誰都不通。

品玩： 那為什麼雲大廠不做這個呢？

何亦凡： 現在它們沒有做，其實就是業務量小。業務量小的原因是現在其實都是區塊鏈的東西。我們最終目標是處理底層，讓大家能連成一個類似網際網路的東西。你說網際網路是個啥。那就是你建個資料中心，然後用TCP/IP協議自己申請IP，然後大家能互相找見就可以了。

品玩： 所以只是暫時服務區塊鏈。

何亦凡： 是的，因為現在只有鏈。老實說我們實在看不上區塊鏈技術，但在現階段確實也沒什麼東西比他好了。

品玩： 但其實BSN這個縮寫裡，首字母剛好就帶著區塊鏈。

何亦凡： 對，也有人問過我這個問題。但我反問他，你聽說HTTP嗎？HTTP的第一個T是Text。現在大家都是流媒體時代了，沒有人還會討論文字的問題了，但大家還是用老名字。所以BSN這個名字，其實以後不用改也沒關係。

03

“未來兩年不會有什麼競爭對手”

品玩： 我們看到BSN合作方主體的名字，國家資訊中心與中國移動、中國銀聯、北京紅棗科技。對於不太知情的人來說，會想為什麼是這四家一起來發起？

何亦凡： 其實我們四家分工是很細的。

國家資訊中心作為區塊鏈發展聯盟理事長單位，管理了BSN國內的根秘鑰，是直接管理方，每加一條鏈都要向聯盟報備的，國家資訊中心擁有否決權。銀聯作為金融行業機構，讓BSN保證業務的合規性。中移動本身就是組網的，它是全世界最大的無線網，要負責BSN在國內的組網入網資源。商業軟體部分（BSN專網）也是放在中移動那裡整合的。紅棗則是同另外幾家技術公司一起負責底層技術研發，以及公網的運營維護工作。

品玩： 紅棗科技是2014年成立的，BSN是2020年正式釋出的。這中間發生了什麼呢？

何亦凡： 我們最早是做了智慧城市的專案，中移動也是合作伙伴。當時做得很底層，都不是應用層。嚴格意義上來說，BSN是2018年就開始做了。2019年以後整個紅棗就全部轉移到BSN專案中。19年7月份上線了beta，20年4月份是正式推出了商用。

品玩： 很厲害，這麼大轉型可以這麼順。

何亦凡： 其實就是一步步走下來的。但其實頭三年對我們來說也很重要。沒有頭三年打交道，很多合作伙伴也不知道我們的技術能力，不一定有信心跟我們合作。

品玩： 對，當時看到這個專案介紹的時候，覺得它是一個非常宏大的敘事。這好像應該是大公司擅長的東西。為什麼是你們呢？你擔心未來會有競爭對手進來嗎？

何亦凡： 其實大公司反而不會做這種事情。跟很多國內外巨頭也溝透過，但這件事情本身現階段是不賺錢的。畢竟我們做的是底層的東西，然後底層的東西很多甚至是沒有商業性。然後市場目前也很小。巨頭們其實也都有自己的KPI。花太多心思和成本目前對他們來說還不值得去做。

我們判斷未來兩年不會有太多競爭對手，但第三第四年會出來。

品玩： 為什麼是兩年呢？

何亦凡： 這一兩年市場會起來。我們在與實體經濟溝通的過程中已經發現了，大家對分散式應用和技術的理解更多隻隔著一個窗戶紙。過去半年才能理解的東西，現在20分鐘就能對齊了。一年是給市場繼續成熟，開發大概還要一年。所以是兩年。

當然，我們是希望這些雲巨頭可以都用BSN開發好的東西。因為我們本身也是一個開源的專案，程式碼都可以隨便看。

品玩： 所以你們其實更像是一個基金會。

何亦凡： 我們當然希望以後像Linux基金會。未來哪怕我們都不存在了，只要社群還在，BSN就在。我們可以將BSN-DDC網路全部開源，大家都還可以自己加資料中心，在上面繼續傳東西、繼續跑，不需要紅棗科技的。

04

“BSN要代表中國”

品玩： 紅棗這兩年能夠拿到海外的美元投資，對於中國公司來說並不是很容易的。

何亦凡： 因為BSN走出去難度很大。像我們的斯巴達網路，在海外是100%開源、匿名使用，做到了極 致了。你覺得有啥問題，你都能自己看。但即便如此，我們還是需要海外背書。這也是為什麼我們都儘量選擇公信力強的資本。像這次就是沙特阿美，以及歐洲、泰國兩家銀行的錢。

我之前做了十年投資，其實拿國內的錢會更容易。但我們還是決定儘量先拿海外的錢。另外我們融資金額也不算大，差不多夠用就行了。

品玩： 你既有國內的業務，也有海外的斯巴達。在國內既有大國企的參與，海外也有阿美這樣的資本背書。這兩個業務板塊在管理上怎麼區分呢，國內的發展聯盟會參與海外業務的管理嗎？

何亦凡： 不會，國內BSN發展聯盟不管海外業務。

首先，我們幾個（BSN發起方）都有一個共同的理念，就是能由中國出一套底層技術和標準，讓大家在國外用起來。它絕對不只是一箇中國的事兒。但國企出海有各種各樣的困難。其次，如果國企參與過多，未必有利於BSN在海外的發展。所以我們專門在香港成立了紅棗科技海外團隊授權負責BSN境外業務，出了中國境內以外，全部都是紅棗海外團隊的事情。

但是國內唯 一的要求就是，這個東西到了哪還是BSN，只是該按照國外的市場體系去走而已。名字也必須叫BSN。

品玩： 海外賺錢的話，給國內分賬嗎？

何亦凡： 不分。

品玩： 那海外為什麼不再改個名字呢？

何亦凡： 你不能把它變成壓根就不是中國出的一套東西了。而且這個底層（基礎設施）的程式碼也是沒有商業性的，就像linux一樣。

品玩： 你要平衡國內與國外的錯綜複雜關係，還要推動一個宏大的技術敘事，這件事情是不是有點太難了。

何亦凡： 我這輩子也做了不少難事，這就算最難的事了。

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紅棗科技春招季，歡迎加入BSN！

文章來源：品玩

文章原標題：《對話“無幣”區塊鏈服務網路BSN：區塊鏈是粗笨的技術，用它完全是出於無奈》

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