Forkast News對話節目 | 中國的BSN將如何改變區塊鏈？

Forkast News是一家總部位於香港的數字媒體平臺，長期關注亞太地區的區塊鏈、加密貨幣與新興技術，帶來與這些技術相關的，橫跨商業、經濟和政治領域的報導與分析，旨在幫助讀者瞭解亞洲在全球技術創新故事中的所扮演的重要角色、肩負的重要使命以及能夠發揮的重要作用。

近期，Forkast News與紅棗科技創始人兼CEO何亦凡進行了一次對話，共同討論了區塊鏈技術在中國以及全世界的發展與未來。何亦凡認為，透過從區塊鏈生態系統中剔除加密貨幣，中國可以搶佔企業區塊鏈的先機。以下是本次對話的整理與摘要，為便於理解和閱讀，有部分刪改。

Angie Lau：2019年，區塊鏈技術獲得中國最高領導人的重視，提出了具有深遠影響的發展思路。在中國，區塊鏈技術不再只是關於加密貨幣交易或加密貨幣挖礦。這一舉措開啟了關於中國央行數字貨幣的討論，推動中國城市進入元宇宙等等。

如果沒有區塊鏈這個數字基礎設施，以上這一切都不可能實現。

我們將與在中國密切參與相關建設的人進行討論。歡迎來到 Word on the Block，這個系列節目將深入探討區塊鏈以及在商業、政治和經濟的交叉點塑造我們世界的所有新興技術，我是總編輯Angie Lau。

今天，我們將與何亦凡進行對話。他是紅棗科技的創始人兼CEO。亦凡，謝謝你的參與，很高興你能參加節目。

何亦凡：謝謝Angie，感謝邀請。

Angie Lau：讓我們從頭開始，首先介紹一下BSN，什麼是BSN？紅棗科技在建設BSN的過程中扮演什麼角色？

何亦凡：BSN是我們在中國與國有企業、一些政府機構、一些當地合作伙伴一起建立的一個專案。建立BSN是因為我們相信區塊鏈技術的強大，它實際上遠遠超出了加密貨幣這個應用案例，它應該使世界上所有的 IT 系統受益。

但在 2018 年，區塊鏈的一切都與加密貨幣相關，所以這就是我們想要構建新基礎設施的原因。

如果我們整合包括公鏈在內的各種區塊鏈技術，但以某種方式擺脫加密貨幣，使其成為一個有吸引力的 IT 基礎設施，那麼世界上所有的企業、所有的家庭、個人都可以使用這個基礎設施來輕鬆構建一個去中心化的應用程式。無論是業務問題、業務流程，甚至只是一個高中生專案。

這就是我們正在嘗試做的事情。

這是一個龐大的專案，因為我們希望所有的雲服務都能輕鬆融入BSN基礎設施。所以我們需要整合AWS、谷歌、微軟、中國的阿里雲、華為雲等主要雲服務的所有API。

而且，就像我說的，我們不想只建立一條鏈，比如公鏈或聯盟鏈，我們希望整合儘可能多的區塊鏈技術，這就是為什麼我們整合了世界上幾乎所有的許可鏈框架。我們也將所有主要的公鏈整合到基礎設施中。因為我們認為，這只是基礎設施，你可以建造任何你想要的。

對於公鏈，我們其實把它分為兩類：一類公鏈我們稱之為“crypto-based”，即以加密貨幣為基礎的公鏈，比如以太坊，Algorand，Tezos，所以它仍然是針對加密行業的，人們可以輕鬆訪問這些公鏈的節點。而我們構建的第二類我們稱之為“無幣公鏈”。它們仍然是基於以太坊、Polygon和 Cosmos 等流行框架的公鏈。但是我們從layer 1中去除了加密貨幣，因此，當人們訪問這些公鏈時，他們會以固定利率用法定貨幣支付GAS費，這意味著它仍然是公共基礎設施，人們可以花 0.02 美元的固定利率鑄造 NFT。

所以我們要做的是，如果你需要許可鏈，BSN有；如果你需要傳統公鏈，BSN也有；如果你需要無幣公鏈，BSN還有，如此打造一個可供所有人以低成本使用的全球基礎設施。

Angie Lau：這真的很吸引人，正如我們現在所知，加密貨幣確實是許多區塊鏈 layer 1 的激勵方式，這也是做生態系統的方式。

但你的意思是，實際上可以透過刪除加密貨幣，新增法定貨幣來使用公有鏈？這是穩定幣嗎？是如何運作的？是否建立了某種支付層，讓你成為支付法定貨幣的使用者之間的中介，然後你又將加密貨幣支付交付給以太坊、Cosmos 或其他layer 1？這是如何運作的？

何亦凡：這是一個很好的問題。實際上就是我們構建整個系統的方式。

公鏈的無幣版本，是一個新鏈。我們基於現有的公鏈框架構建了三個新鏈，不僅僅是以太坊的一個部分。我們將它硬分叉成三個新鏈，做的只是去掉加密貨幣。

當人們使用這三個無幣公鏈時，他們實際上使用的是法定貨幣支付。我們可以接受信用卡，也可以匿名接受美元穩定幣（USDC）。

我們希望人們匿名使用這些技術。我們甚至不收集任何資訊。所以人們實際上使用穩定幣購買新代幣。在我們的 BSN Spartan網路上，我們稱它為不可交易代幣（non-tradeable token, NTT），這意味著當使用者以 1 美元購買 NTT時，一個 NTT 等於 1 美元。但是 NTT 留在使用者的錢包裡，它不能轉移。

我們現在有 3 條無幣公鏈，我認為一年後網路上將有 20 條。

你也可以理解為 NTT就是我們所說的“錢包”。在錢包裡面，它不再是加密貨幣，它被稱為能量值（gas credit），只能將 NTT 轉換為能量值。這條鏈上可能兌換2萬能量值，另一條鏈上可能兌換200能量值。但NTT它總是 1 美元。消耗這些能量值來執行交易，部署智慧合約，呼叫鏈上的任何智慧合約。而且，能量值不可轉讓。所以，用法定貨幣購買 NTT 來購買能量值並消費。在消費之後，這些能量值實際上是銷燬的，這就是普通人使用USDC或信用卡的方式。

Angie Lau：所以你實際上在做的是從根本上將其還原為layer 1的實用性，回到了區塊鏈技術本身，而不是我們現在在該領域看到的，充滿了極具投機性的加密貨幣。

我們都知道中國對加密貨幣的立場，因此去除加密貨幣非常符合國內政策，但同時你們並沒有忽視該區塊鏈協議的實用性，很有意思。

何亦凡：是的。我們也正在嘗試將 BSN 構建到全球基礎設施中，即BSN Spartan 網路，包含三個無幣公鏈，它們在中國之外，因為它們仍然是公鏈。沒有加密貨幣的公鏈在中國仍然是違規的，因為沒有使用者認證（KYC）。

如果我們在中國境內執行BSN Spartan網路，它仍然是非法的，所以這就是為什麼我們不允許來自中國大陸的任何使用者在BSN Spartan網路上建立資料中心，它僅適用於海外市場。這也是我們在香港推出它的原因。

香港是BSN Spartan網路的大本營。而且它的目標客戶是傳統 IT 行業，不是加密行業。我們與很多家非常著名的香港公司合作。

在我們第一次與他們的 IT 部門交談時，他們立即就明白我們要做什麼。而加密貨幣圈的人卻總是很難理解，他們常說“你為什麼要這樣做”？

傳統企業很快就可以理解我們將BSN Spartan網路定位為一個去中心化的雲服務網路，所以它甚至與區塊鏈無關。我們將區塊鏈視為這種去中心化雲中的作業系統，那麼它就成為那些傳統IT行業的新選擇。

例如包括香港的大型銀行、大型土地開發商、大型連鎖酒店等，他們表示現在不僅可以將一些資料放在後端系統中，還可以放在公共環境中，他們的客戶可以在這個網路上擁有更好的隱私，使用者可以控制他們的一些資料。

那麼，對於IT部門來說，未來有兩種選擇：一種是後端系統，一種是公共系統。他們可以選擇如何構建部分 IT 基礎架構。

Angie Lau：但他們為什麼不選擇最初的layer 1協議，比如以太坊，使用加密支付，完成所有這些功能？為什麼那些公司不這樣做呢？

何亦凡：首先，許多公司，例如銀行，現在正在 Spartan 上構建應用案例的是匯豐銀行。根據他們的內部法規和政策，他們不能接觸加密貨幣。即使他們只需要一點加密貨幣來支付GAS費，他們也做不到。還有那些大型的傳統 IT 公司，他們也不想接觸加密貨幣，因為當他們使用 AWS 時，他們只支付固定的費用，他們知道成本是多少，所以他們的 IT 部門很容易制定下一年的預算計劃。

對於加密貨幣，他們不知道明年要支付多少錢。對於世界上 99% 的 IT 系統，他們只想為他們使用的東西付費。他們不想參與投機業務，持有這些資產。這對他們來說太冒險了，他們不在乎，那不關他們的事。

Angie Lau：你已經透過分叉允許實現這個功能，但仍在使用公鏈的協議，分叉後您沒有使用加密貨幣。

何亦凡：對，沒錯。當你真正瞭解錢包是如何獲得能量值的時候，當你連線到無幣公鏈時，它與你使用以太坊、Polygon、Cosmos等公鏈時完全一樣。如何呼叫API，如何部署智慧合約，如何呼叫它們以及如何執行交易，它們完全一樣。因此，如果有人在瞭解“如何使用這些鏈”時閱讀我們的使用者手冊，它會返回到以太坊使用者選單。

Angie Lau：以太坊社群如何看待這個問題？我的意思是，你所有的加密貨幣圈的朋友可能都在看著你，亦凡，然後說，“這代表著加密貨幣的終結嗎？”

何亦凡：沒有。首先，我們實際上要做的是將區塊鏈技術帶到其他行業，而不僅僅是在加密行業。因為現在加密貨幣在layer 1，這使得區塊鏈技術實際上很難滲透到傳統 IT 行業。所以，現在，當我們剔除加密貨幣時，他們很容易接受。

就個人而言，我仍然認為加密貨幣只是一種使用區塊鏈技術構建的應用程式，而區塊鏈上本來應該有很多很多應用程式。而且，我們甚至不反對人們在BSN Spartan 網路上構建layer 2加密貨幣——雖然我個人不喜歡加密貨幣，這一點大家都知道。

試想一下，如果發生這種情況，在BSN Spartan 網路上，加密應用程式和傳統應用程式共存。這可能是一個很好的機會，即使對於加密貨幣行業來說，也可以真正連結到傳統 IT 行業。這可能是讓加密貨幣大規模應用的方法之一，這也是加密貨幣圈一直在談論的話題。

Angie Lau：我們之前談過，在 BSN 的早期我們進行了長時間的討論，我記得對你和構建 BSN 來說至關重要的事情之一是，如何加快企業使用這項技術的速度。

我注意到你們在今年 7 月底達到了一個重要的里程碑。BSN-DDC網路上的交易量超過了以太坊網路上的全球交易量。這是一件大事。你現在有了Hyperledger，Consensys、Polkadot、Tezos 等合作伙伴。

BSN 確實正在成長為你早期談論的那種全球規模。BSN現在處於生態系統生命週期的哪個階段？我們開始看到發展潛力，我們會看到你們繼續擴大與其他協議和鏈的合作伙伴關係嗎？

何亦凡：是的，當然。首先，你剛才提到了BSN-DDC網路，它實際上相當於中國境內的 BSN Spartan。

我們並沒有在中國以外推廣 BSN-DDC，組成BSN-DDC網路的鏈我們稱之為開放聯盟鏈，是我們將公鏈轉換為中國境內“合規公鏈”的分叉，它完全符合中國的規定，有 KYC。如果有人做了壞事，他們的錢包就會被禁用。我們必須這樣做才能經營該業務。

僅在中國，我們就有 1,300 個連線到 DDC 網路的業務平臺，現在在 DDC 網路上有大約 2000 萬個錢包，每天的交易量超過 100 萬筆。

所以，這讓我們對中國以外的 BSN Spartan網路充滿了信心，因為中國國內的每個人都與加密貨幣行業無關。

所有的傳統業務，其中 60%都與NFT 相關，40% 僅使用 DDC 網路作為去中心化資料庫技術。我們將一直擴充套件 DDC 網路和BSN Spartan 網路。DDC網路上已經有數條開放聯盟鏈，目前正在開發其他新鏈，包括 Casper 和 Everscale。

而對於BSN Spartan網路，到明年年底，我們也會從三個鏈增加到大概20個，因為我們真的想把所有主要的公鏈框架都整合到BSN Spartan網路中。所以對於開發者來說，他們有很多選擇。

而且在所有這些鏈之間，它們實際上是在相互競爭。因為在 Spartan網路上，每條鏈都有自己的運營商。不僅僅是我們來經營一切，我們有一群合作伙伴在這些鏈上與我們合作，所以他們可以為 NTT 設定不同的價格以轉換為能量值，這意味著透過這種型別的競爭，價格將繼續下降。

就像開發標準 ERC-721一樣，成本是 0.03 美元，它是固定的，但我們預計到明年年底它將降至 0.01 美元。那麼NFT技術和公鏈技術就可以為所有人所用。一個高中生可以每月花費 10 美元來經營 NFT 業務。

Angie Lau：這裡值得注意的是，在中國，你在DDC網路上進行的交易量超過了以太坊網路上世界其他地區的總和。這太不可思議了。

它顯示了目前在該網路下的 1,300 家公司的應用發展速度正在加快，中國是擁有 14 億人口的國家，與您合作的 1,300 家公司，它們只是滄海一粟。這太不可思議了。它確實顯示了區塊鏈技術的可能性。這在全球舞臺上意味著什麼，當這些公司與世界各地的其他企業競爭時，效率水平肯定會高於其他人。

何亦凡：是的，我們常說，中國可以成為企業應用區塊鏈的主導力量，因為中國以外的大多數公司仍然專注於DeFi、GameFi、加密貨幣相關的場景，這些實際上是簡單的場景。

DDC網路上的100萬筆交易其實比以太坊上的100萬筆交易要複雜，因為在以太坊上幾乎所有的交易都是錢包之間的轉賬。作為技術人員，我認為這種資料操作的執行很簡單，越簡單越好。

但是DDC網路上有很多交易。它很複雜。我們可以看到智慧合約有 100 種方法，這也在DDC網路上造成了很多麻煩。我們需要24小時與鏈運營商合作，共同解決問題。

這也是 DDC 網路上的 Cosmos框架變得如此完善的原因，因為他們從未見過那種複雜交易的交易量。

所以，我們事實上正在幫助這些框架改進，甚至比公鏈更好，因為來自 Cosmos 社群的OPB運營商的CEO表示“我們從未見過這種流量和這種複雜的交易”。他們花了大約兩個月的時間來解決這個問題。然後它讓整個 Cosmos 框架變得非常非常強大。這種事情只能在中國發生，因為沒有加密貨幣。

Angie Lau：接下來我們希望討論匿名性，當你在中國境外推出許可和非許可網路時，如何處理使用者匿名問題？基於 BSN 的 dApp（去中心化應用程式）的使用者是可追蹤的，還是可以保持匿名？這裡的權利受到尊重嗎？

何亦凡：首先我要講一下中國境內的BSN-DDC網路，因為中國境內有非常複雜的法律結構、監管結構來管理網際網路。

因此，DDC 網路和網際網路上的所有區塊鏈應用程式，無論活動或資料移動到哪裡，都需要根據法律追溯到個人。所以，這就是為什麼在 DDC 網路上，我們需要提供 KYC。

而且，我們需要有某種權力來禁用某些錢包。我們不能刪除鏈上的任何東西，但我們可以禁用一些。根據法律，我們必須這樣做。

任何在中國境內建設 IT 基礎設施的企業都需要遵守這些法律，無論它們有多大或是否是外國公司。每個人都需要這樣做。

但在中國之外，對於涉及的大型國有企業和政府機構來說，BSN仍然是一個商業專案，我們的夢想是可以構建網際網路的下一層，並最終成為類似網際網路的東西。

我們一直描述當前的網際網路僅服務於私有的後端系統。新的網際網路第二層應該服務於公共 IT 系統。所以，這是我們的大目標。

在中國之外，我們需要遵循國際標準。因此，匿名使用BSN Spartan網路是主要目標之一。當使用者使用BSN Spartan網路時，就像使用以太坊一樣，不需要做KYC。使用BSN Spartan網路建立錢包，然後只需找到一個資料中心來為錢包充值能量值，就可以連線到鏈上並做任何你想做的事。

如果使用者真的需要設定自己的節點，我們稱之為資料中心，他只需要輸入一個電子郵件地址而已。這就是我們收集的一切。因為有時我們需要讓每個人都知曉安全補丁、版本更新等。

一切都是開源的，包含所有的智慧合約治理和管理智慧合約都是開源的。你可以檢查一切。

可以下載程式碼，在你自己的系統本地安裝資料中心，然後那些資料中心的軟體只與你安裝的通道互動而已。

對於資料中心所有者，他們實際上需要購買NTT。因此，當他們購買 NTT 時，我們為他們提供了購買 USDC（Polygon上的 USDC），他們可以去 Polygon 將USDC 轉移到BSN Spartan網路的USDC 賬戶中。

所以，一切都是匿名的。我們不可能知道你是誰，特別是對於終端使用者。

我們將資料中心所有者和運營商視為我們的直接客戶。我們也只知道公開資訊，例如鏈上有多少個錢包。

例如，歐洲的一家小型雲服務提供商建立一個小型資料中心。我們會向雲服務客戶開放 BSN Spartan 網路的接入點。在我們的介面上，我們新增了該雲服務商的BSN Spartan網路訪問許可權。

接下來使用者使用網路，實際上都屬於這個雲服務提供商。我們不知道他們是誰。我們只與資料中心運營商打交道，他們的電子郵件地址也是我們唯一知道的。

Angie Lau：正如你所想象的，無幣公鏈是極具爭議性的。實際上已經取消了該生態系統能夠以加密貨幣開展業務的激勵措施。為什麼你認為加密貨幣沒有未來？你為什麼要刪除它？

何亦凡：因為，就個人而言，我從事私募股權投資已有 10 年了，我不相信加密貨幣是一種可行的投資工具，因為它不與任何生產、任何產品、任何現實世界的資產掛鉤。

儘管我有很多很多加密貨幣圈的朋友，但我從來沒有錢包。而且，在過去 10 年中已經得到證明的是，沒有傳統的 IT 系統會使用帶有加密貨幣的公鏈。

如果一些銀行使用以太坊，請檢查他們的應用程式。它只是為了測試。它很小，可能只有 10 個交易，我沒有看到任何來自傳統 IT 行業的大規模應用。

為什麼？因為加密貨幣是基於區塊鏈技術的單一應用程式。這不是區塊鏈技術，沒有這個應用，我們用純粹的區塊鏈技術，便宜又方便的服務其他IT行業。

這就是 BSN 的目標：超越加密貨幣。

Angie Lau：幫我理解一下。區塊鏈還有很多工作要做。如果我正在使用這個layer1協議，正在使用以太坊，我要求它為我們做一些繁重工作，或者從企業的角度來看，或者有人去使用它，以及從工作量證明 (PoW) 到權益證明 (PoS)所有這些。這些工作都需完成。人們需要被激勵。

但如果沒有貨幣激勵，沒有透過加密貨幣的貨幣支援，那麼所有這些人進行 PoS 或 PoW 的激勵在哪裡？那些真正需要建立企業的人依賴的區塊鏈是如何運作的？

何亦凡：對於企業來說，當他們使用區塊鏈技術時，不僅僅是為了加密貨幣，他們只是想做一些IT交易，處理一些IT流程。請記住，現在99.9% 的 IT 行業都在使用集中式系統，例如 AWS、谷歌和微軟，甚至 85% 的公共節點都安裝在這三大企業中。為什麼？他們沒有動力。他們付錢給這三個公司。為什麼？他們為什麼不直接去公鏈獲得激勵。對於很多 IT 行業的公司來說，他們有自己的業務，與加密貨幣無關，他們願意為服務付費，而不是得到激勵去做一些工作。所以，這兩個是完全不同的行業。對於加密貨幣，當你工作時，你並不是在做真正的工作，你只是在為加密貨幣生態系統做一些工作。

我說的是，對於那些在海外進行商品生產、汽車、執行傳統銀行的人來說，他們只是願意為優質服務付費。這就是為什麼對於像 AWS 這樣由一家公司控制的集中式環境，數以百萬計的公司正在向他們支付大量資金，只是為了使用基礎設施。

因此，BSN Spartan網路就像AWS。我總是稱它為去中心化的 AWS。為什麼來這裡？為什麼要建立資料中心？因為他們有業務需求。沒有人來這裡設立資料中心只是為了獲得獎勵。

我們在BSN Spartan網路上也有激勵計劃。但它有不同的理念。

對於加密貨幣，如果你做了一些工作，你可以獲得激勵。但對於BSN Spartan網路來說，誰來這裡就是有業務需求。我們的獎勵計劃的目的不是讓使用者賺錢，而是降低成本。這就是他們關心的。所以，我們的激勵方案是：不管你上個月花多少錢，我們都給你20%、30%的返現。這就像購物中心和航空公司的忠誠度積分。你去那裡，花更多的錢，然後你得到更多的錢。所以，這是一種完全不同的理念。

Angie Lau：這是一種不同的理念。

何亦凡：是的，在這裡，你花錢來滿足你的業務需求，但是當你花更多的錢時，你可以得到一些回報。

Angie Lau：我明白了。聽起來，對於加密貨幣中的layer 1是在激勵大眾。在 BSN Spartan網路，BSN-DDC網路所做的，是對企業的激勵。因此，兩種截然不同的遊戲化模型和激勵模型是為兩種截然不同的受眾設計的。

接下來，我們談談我們在 BSN 和數字人民幣專案之間看到的協同效應。

亦凡，我們一直在談論CBDC（中央銀行數字貨幣）。我們一直在談論電子人民幣。

中國處於 CBDC 發展的前沿，數字人民幣在全國 20 多個城市進行了試點。您如何參與數字人民幣的開發，您是否計劃讓 BSN 在未來利用數字人民幣而不是 NTT 進行支付？我們會看到數字人民幣整合到中國國內版本的 BSN 中嗎？

何亦凡：目前，BSN 和數字人民幣這兩個專案沒有任何關係。數字人民幣專案規模龐大且非常卓越，中國正在採取非常穩健的步驟來做到這一點。但現在，它仍然是處於未全面應用狀態，要使用數字人民幣，還是要透過商業銀行。

所以，你收到的錢包實際上是在銀行那裡，而不是真正的中央銀行數字貨幣系統。所以，現在一些終端使用者說，“當我使用數字人民幣時，它與微信支付和支付寶沒有什麼不同”。因為它只是一個特殊的商業銀行賬戶。這已經是很大的一步了，因為現在的結構更多的是個人不能直接在央行數字貨幣系統裡面開啟自己的錢包，這是一箇中心化的系統。它不是去中心化的。

數字人民幣專案的負責人也開始談論智慧合約，他們將為人們建立某種智慧合約系統。我認為它可能仍在銀行系統內，因為目前還沒有太多細節。

如果在每家商業銀行內部署一個公共（系統）成為一個可以觸發的指令碼，並且在某種程度上你可以控制自己的賬戶，這會是一大步。你也可以偶爾看到這些小步驟。但實際上這些是為了建立一個完善的中央銀行數字貨幣系統。

最終，每個人都會擁有自己的錢包。當這種情況實現後，就會有一個問題：資金將流轉到哪裡？我們如何管理這些錢包？

那個時候，發行永遠是中心化的，但是流通是可以去中心化的。我認為到那個時候，BSN 絕對是數字人民幣的選擇之一，以某種方式管理個人錢包，供個人或公司使用智慧合約，管理他們的錢包。但要達到這一點，我們還有很長的路要走。現在能看到的這些步驟非常好。這是正確的做法。

Angie Lau：從2018 年我們創辦 Forkast 的第一天起，我們就很清楚，我們在中國看到的創新意義重大且引人注目。這次談話仍然如此。2023年對中國有何期待？

何亦凡：我認為我們首先會看到央行數字貨幣的很多改進。你會看到一些非常驚人的應用案例，許多行業將開始採用中央銀行數字貨幣。

因為，除了隨著時間的推移技術改進外，還有貨幣政策。目前，中國的央行數字貨幣被認為是M0（零基礎貨幣），即現金。

所以，企業要用數字人民幣來進行數百萬的互相支付，真的很難。我認為這也會改變，如果不是今年，在未來兩年內它會改變。

這意味著企業可以開設數字人民幣賬戶並轉移更多的錢。所以，我認為今年央行數字貨幣的走勢會非常順利，我們會在這裡看到很多變化。

其次，我們也會看到區塊鏈技術的發展，因為有新的框架從中國出來，比如長安鏈，比如BSN-DDC 網路，他們實際上處理了很多交易。它們是框架。他們也會慢慢地走向國際市場。我和他們中的一些人談過。他們都說，最終，作為一種純技術，他們希望在國際上將程式碼開源。

而且今年在中國，我認為你們會看到一些基於公鏈的開放聯盟鏈的驚人應用，因為今年我們看到了一些非常好的案例。例如，有一個較為偏遠地區的政府，他們的城市 70% 基本上被森林覆蓋，他們需要計算每棵樹的碳信用，他們正計劃使用 NFT 技術來代表每棵樹。他們有庫存控制，雖然我不知道如何控制，但它有數百萬棵樹。他們知道每棵樹每年長多少。

Angie Lau：不可思議。

何亦凡：還有這棵樹有多大，是什麼樹。對於每個 NFT，他們會在接下來的 10 年中對其進行跟蹤，然後，當計算碳排放時，在公共系統中過去 10 年對每棵樹都會有非常可靠的記錄。任何公司進行審計都會很容易。

Angie Lau：這是區塊鏈技術的承諾。亦凡，這次談話非常有趣，我們很想了解更多，太感謝了，我們會再次邀請你上節目。希望你在 2023 年告訴我們更多有關它的所有新進展。我們將密切關注。可以肯定的是，由於非常反對加密貨幣，你已經成為加密世界中一個有爭議的人物。但是您今天從企業的角度提出了自己的觀點。真的很感謝。

何亦凡：我也很感謝你給我解釋的機會。這其實是一件很複雜的事情。

Angie Lau：很複雜。這就是我們在 Forkast 所做的。我們拆解它，讓我們的觀眾更清晰地理解，而不是我們大多數人都被淹沒的非常短的標題。謝謝你，亦凡。感謝大家加入我們最新一期的 Word on the Block。我是 Forkast 的主編 Angie Lau。下期再見。