胡偉武訪談---龍芯"1號通用CPU的成功釋出

發信人: pujing (pujing), 信區: CSE
標  題: 胡偉武訪談
發信站: 未來花園 (2002年11月01日19:26:16 星期五), 站內信件

劉志峰：感謝您接受中國科大校友基金會《校友風采》欄目的採訪。我們已經從搜狐網
和
中央電視臺瞭解到"龍芯"1號通用CPU的成功釋出。基金會主席丁劍和科大校友總會錢若
華
老師請我們向您轉達科大五萬名校友最熱烈的祝賀！您是校友風采欄目最早採訪的傑出
國
內校友之一。
胡偉武：謝謝，我不算傑出，真的。

 劉志峰：龍芯一號的投片是在臺灣做得嗎？它的情治部門不管麼？
胡偉武：現在臺積電、臺聯電的廠子都移到大陸來了。現在晶片設計關鍵是設計，生產
已
經不是大問題。
劉志峰：以後主頻都提上去之後呢？它還會給我們投片麼？
胡偉武：我相信國內一兩年國內的生產線都會起來，像現在中芯國際，點13和點18投片
都
成功了，只是現在有些效能不是很穩定，我們暫時在外面投。
許暢：這個東西過兩年我們肯定也有，我們的積體電路設計和工藝可以跟上去，我們的C
P
U設計可以跟上去？
胡偉武：對，十五期間執行完之後，我們肯定很厲害，不僅僅是跟上去，現在整個已經
動
起來了，中國人這麼聰明。肯定進步非常快。
劉志峰：龍芯一號是通用的，但唐志敏老師昨天提到，龍芯不是針對Window的。一個原
因
是專利的問題會糾纏不清，另外這個市場我們可以做的不多。但是一旦發生戰爭，軍用
部
門可以用龍芯，只要這樣保險。但是非常多的一般使用者不能用習慣了的Windows用龍芯的
L
inux這必然給國民經濟、生活帶來非常大的麻煩，你怎樣看？
胡偉武：這是兩個問題。針對家庭電腦的應用，整個CPU裡頭，Intel只佔1%,有大量的其
他
應用，比如核心路由器、伺服器，量非常大。目前如果我們想跟別人在家用電腦裡競爭
，
只會砸我們自己的牌子。我們現在確實不願意跟別人在家用電腦裡頭跟人爭，我們更願
意
提供解決方案，比如一個辦公系統、電子政務平臺。linux如果office裡可以做好，大量
的
應用就可以解決的。現在基於龍芯的應用好多已經在做，我們決心很大，已經有定單，
已
經決定量產，肯定能賣出去。
許暢：無錫做了一個永中office。
胡偉武：那個還可以，但是用Java寫的，效能不夠好。聽說WPS正在往Linux移。這事情
政
府部門要動起來，下面會紛紛效仿的。比如政府要我們交檔案給他，檔案格式是由他們
指
定的，他叫我們交WPS的檔案，肯定全部換過去了。一定要政府扶持。我們國家很窮，網
絡
計算機，普及給西部用，非常多。西部很多人沒有用過計算機，有一個好處，給他第一
臺
計算機是什麼樣子的，就認為那是計算機。所以我們所裡的策略不是挖現有的市場，而
是
開拓新的市場。新的市場，據微軟的估計，比現有的大一個數量級。Intel肯定對我們很
感
冒的，有個曾在Intel工作的華人給我打電話，Intel對我們國家，晶片技術控制得多麼
嚴
格。他是海外華人，普通話不標準，可是他非常高興。Intel跟科技部一個司長說，我們
說
我們每年的投入是五十億美元，今年是八十億美元，你們沒有必要做，做不過我們。我
覺
得一定要我們自己做。
Intel現在有兩個包袱，一是相容，二十年前我們寫的程式，它現在還要能跑。結構大量
浪
費在相容上。二是主頻，主頻是一個包袱。主頻跟效能，在某種程度上，不成正比。我
相
信如果奔2的結構做到2G，肯定要比奔4快，肯定很好。奔4 29級流水線，奔2十多拍就做
完
了，這有什麼問題呢？功耗肯定大，效率就低。時鐘的延遲，也許一拍只有百分之五十
的
時候在幹活，overhead（開銷）很大，剩下的在傳送東西。它現在已經把主頻吵得這麼
高
了，這是一個負擔。它完全有能力作出一個主頻1.5G，效能比3G的還好。但他們是唯主
頻
論，老百姓已經不賣帳了，所以別人指責他們誤導消費者。電的速度永遠不可能超過光
的
速度。
我的願望就是超過Intel，孔子說朝聞道夕死可矣，我是早上超過洋鬼子，夕死可矣。不
是
說賣得比Intel好，我要跑得比他們快，超過Alpha比較難，超過Intel有希望。我們要專
注
於結構的突破超過Intel。
很多關鍵的東西我們一定要有，我知道很多事情覺得很憋氣！中央氣象臺買了一臺Cray 
Y
MP，人家去掉了一些核心部件，還要定期來查我們，不能用於軍用，日本人賣給我們網
絡
中心一臺計算機，畫了一個圈，中國人不許進那個圈子裡，超級使用者還在日本人手裡，
開
一個帳號要經過日本人批准，這是我們自己買的！有的官員說起來這些事，掉眼淚。所
以
我們一定自己做出來（自己的CPU），我就要擺在他邊上，我跑得比你快，我就是用來研
制
核武器的，你怎麼的！這些事情太多了，說起來很難受，我們泱泱大國，這種事情搞不
定
！美國人很壞，做不出來，不賣給我們；做出來了他們傾銷，不讓我們發展起來。當然
他
們只有這麼做，但是我們要爭氣。不管怎麼說，我們是“有了”。李所長昨天說的我很
同
意：對於我們計算所來說，是一小步，但是對於我們資訊產業來說是一大步！不要以為
美
國人不在乎。北京市政府採購，微軟就是不降價，我們當然用自己的東西了。事後基辛
格
他們都找來了。

許暢：提到主頻，有人估計主頻不會超過3G。
胡偉武：這個估計有問題，但差不多了。奔4 29級流水，有兩級什麼事情也沒有幹，就
是
線上上把資料往前傳。我現在認為主頻是它的包袱，他不會自己打自己嘴巴。我希望我
們
五百兆的時候就可以達到他們兩個G的效能。
許暢：請問龍芯的具體技術資料？
胡偉武：最高主頻266兆，成品率80％左右，這很高了。
許暢：80％什麼意思呢？
張福新：出來100個片子，80個是好的。[注：張福新是科大9500校友，龍芯專案核心研
發
人員之一]
許暢：主頻是相當於Intel的266還是你們能跑到266？
胡偉武：能跑到266。
許暢：那麼效能相當於英特爾的多少？
胡偉武：相當於奔騰。好多地方已經夠用了，比如現在科大的閘道器就是龍芯。當然我希
望
儘快把龍芯二做出來，那樣大量的應用都可以用了。那樣就可以面向伺服器了。國家安
全
這些東西一定要用國產的。以後龍芯當中高檔的伺服器沒有問題。龍芯二不是一個晶片
，
而是一個系列，主頻、效能、功能不斷提高，把二級cache做進去，多執行緒做進去。成熟
之
後再做龍芯三（片內多處理器）。龍芯二由我負責，龍芯三交給他們年輕人。
 
 劉志峰：昨天代表科大發言的是？
胡偉武：科大計算機系主任黃劉生教授。科大幫了我們非常大的忙。龍芯到了科大不到
一
個小時，就當閘道器就用上了，張煥傑動起來了。所以我說科大藏龍臥虎，要用起來。我
們
送出去的第一臺機器，就送到了科大。[注：張煥傑是科大9211校友，現為科大網路中心
博
士
許暢：用了20多天，沒有當機？
胡偉武：對。我們非常感謝科大。
劉志峰：CPU研究方面，聽說國防科技大學在搞反向設計。
胡偉武：他們386已經沒有問題了，不知道486怎麼樣的。反向設計也很重要。
許暢：龍芯一號和龍芯二號有那些差別？
胡偉武：首先龍芯二號是四發射的，龍芯二的結構和目前最先進的處理器例如Alpha，都
不
會差，是一步到位的設計。我們自己的模擬結果，相同的主頻，龍芯二比龍芯一快五、
六
倍。當然我們實現上，因為我們物理實現手段有限，這有一個過程，希望這個結構保持
穩
定。慢慢過渡到龍芯三去，龍芯三是片內多處理器，一個片子裡頭四個龍芯二，我們做
主
頻做不過人家，所以我們要在體系結構上要有突破，還不能只是改進。我的導師（注：
胡
偉武導師為夏培肅院士）跟我說，你不能靠改進，改進老只是跟著別人後頭，要靠突破
。
龍芯二指令集並行和資料級並行做得很不錯，龍芯二同時有七十多條指令在裡頭跑，這
是
很aggressive的一個設計，比如我們學課程，五級流水，就是五條指令，我們這裡有七
十
多條。這很麻煩的。光龍芯二的一個訪存部件，就比龍芯一還複雜。回去可以關起門來
作
設計現在在北京，干擾也很大，媒體對我們有些報導，媒體我們不能得罪他，但是在科
技
界被他捧殺的人有的是。不用說別的，我們自己希望低調一點。
許暢：龍芯的降生，計算所得到了新聞界很大的關注。
胡偉武：所裡有所裡的考慮，有曝光才能鋪開產業，他們為我們創造好的環境。但我們
技
術人員不能跟著起鬨，要老老實實的。龍芯有什麼缺陷我們清清楚楚，當初往往一個謹
慎
的決斷，效能下降一截。
所裡安排的採訪，我希望大家可以多提我們組裡每個人的奉獻，這是一個很大的工作，
光
靠一個人是不行的。我們所裡非常重視（年輕人），給我們每個導師規定，要培養比自
己
厲害的學生，要讓年輕人冒出來，這是每個導師的責任。象張福新，開始（所領導）不
認
識，叫不上名字，現在熟悉了，所長很多事情不找我直接找張福新。每次路甬祥院長、
姜
綿恆院長來，他們都把張福新介紹一下。李所長、樊所長每次都說這些年輕人趕緊用。
我
每次回科大的時候，就聽他們說那個張煥傑（9211，現在科大網路中心）比張福新還厲
害
，我就搞不清楚，張煥傑比我的張福新厲害在哪兒，^_^。我這回科大三個目的，一是我
們
需要一個環境做封閉式開發，龍芯一號做出來，現在只是解決“有了”，真正滿意的是
龍
芯二，龍芯二的設計是一步到位的，張福新參與了這個設計。
劉志峰：封閉開發就是說到科大去？
胡偉武：我們和科大計算機系主任黃劉生老師說好了，專門給我們一個房間，龍芯二的
結
構要做得很詳細，再回來，再做邏輯設計，物理設計。
劉志峰：龍芯二回在科大做，很多校友感到振奮。
許暢：您很重視年輕人。
胡偉武：年輕人就是要給他足夠的機會，我們龍芯一號整個主機板裡頭的BIOS，就是科大
97
級少年班在我們這裡做畢業設計的本科生寫出來的，那就是科大水平！BIOS很難寫的，
很
多人幹了很多年做不出來。
科大應該讓年輕人去跑，讓專家認識，評委認識，推到專家、同行、領導，這點我們李
所
長就想得很清楚，這對自己一點壞處沒有，現在大家知道李國傑多厲害，當年做出曙光
，
現在做出CPU，他把年輕人托起來，年輕人把他往上拱，大家把他當成民族英雄。要放心
把事情交給年輕人。我對計算機系很有感情，這些老師都是我的老師。我要推動所繫結
合，要讓大家看到和科大結合的好處。

劉志峰：你和課題組的成員夜以繼日的工作，經常熬夜，我們也到實驗室隔壁，加班時
當
宿舍的辦公室拍了照。請問你在研製龍芯的日子每天睡眠時間是多少？最長多長時間不
回
家？
胡偉武：我睡覺很少，四五個小時。因為回去晚，也經常不回家。最長的時間六天六夜
沒
有回家。另外壓力太大，我們用的是納稅人的錢，上千萬，一錘子買賣，不是100分就是
0
分，沒有99分。我經常半夜醒來睡不著。做夢都是龍芯出來了或者沒有出來。
劉志峰：你曾經把自己做的一個系統以你的女兒“佳佳”，所以一定是非常顧家的人。
但
研製龍芯的日子，你是否覺得對不住自己的女兒和夫人？
胡偉武：那當然（對不起）了。以前作研究時，每天和小孩5點40一起趕班車回家。這些
日
子她下了課找我，說“爸爸，我們今天趕班車回家吧。”可是我一次也沒有滿足過。加
班
兩三個月可以堅持，但半年一年很難。我熬夜的時候，半夜走在（計算所的）北樓，樓
道
很空，就特別想念以前在家裡時。看《新聞聯播》，她們娘倆都在那裡鬥爭，一個要她
吃
，另外一個（小的）就是不吃。這種感覺非常刻骨銘心，我很想過那時候正常人的日子
，
但是（我）沒辦法。最受不了的是這個。我原來很顧家的，小孩子管得也多，現在已經
不
管了。最忙的時候，我夫人辭職。
上回申請863專家組組長懷進鵬教授對我說“胡偉武，這個專案是863計算機主題最大的
專
項，你做不出來，要提頭來見。”我說“沒問題，肯定沒問題，不會做不出來。”我知
道
這是納稅人的錢，壓力很大。
劉志峰：你昨天在搜狐接受採訪說，最感謝的是導師。你是否認為最對不起是自己的女
兒
和夫人？
胡偉武：對，我是有點對不起她們。我最感謝的人是我導師夏培肅院士，後來她還專門
來
看我。你也提到了，夏先生是我們科大計算機系的元老。她愛人楊立銘院士動手術，住
院
幾個月，我看見夏先生頭髮也花了，現在消瘦了很多，我很難受。夏先生對我恩重如山
，
我的博士論文，她幫我改了八個月。我們寫的文章不許寫他的名字。她主持的一個專案
，
獲得國家科技進步二等獎，我後來進專案組，只做了很少的工作，排在十多位，有九個
人
可以獲獎。夏先生是專案負責人，第一位，夏先生把她的名字拿下來換上我的名字。她
是
站在培養年輕人的角度上。我跟夏先生說過您是我們組的精神領袖，您要保重身體。雖
然
不來沒關係，但是您對我鼓舞非常大。我這個晶片裡面，把“夏50”（今年是第一個我
國
計算機研究小組成立50週年，也是夏先生從事計算機事業50週年）寫在每一層鋁裡面，
昨
天開啟來給夏先生看，她很高興，我說以後量產100萬片，就有100萬個“夏50”。我確
實
非常感謝我的導師。
讓大家看到和科大結合的好處。

劉志峰：胡老師你的經歷比較特別。你和唐志敏老師作為龍芯最主要的開發者，都是在
國
內完成從學士到博士的全部學習。對於科大學生來說，不動出國的念頭是很難的。你是
否
動過出國的念頭？選擇留下來的原因是什麼？
胡偉武：這和我導師有關。我一進來好像天經地義就是留在國內的，我自己也認為在國
內
機會要多得多。我博士畢業時香港城市大學請我去做博士後，我沒去。後來做“佳佳”
做
得比較好，有人請我去，不僅讓我去，可以給我一個Group，我可以拿雙份的錢，我是中
科
院院長獎學金的獲得者。
現在我更加不出去了，我們幾千萬的經費，國外哪兒找去？國家這麼支援，我更加要玩
命
的把它做出來。但我不排斥交流，夏先生經常跟我說，叫我去外面呆上兩三個月。我也
經
常參加各種學術會議，看國外大學是怎麼搞科研。現在很多很有名氣的老師也開始回來
。
我有些民族主義色彩，我平時都是（稱美國）“美帝國主義”。^_^跟我的經歷有關，我
第
一次過海關，發現中國海關很鬆，到了國外發現他們對本國人查得很鬆，對中國人查得
很
嚴。有一次次我出國跟那個導演馮小剛還是馮小寧的媽媽剛好一起。老太太會點英語，
不
多。人家問她，她答不上，海關官員大叫“Interpreter”，我說我給她當翻譯行麼？他
說
不行，當然他們可能有這樣的規定，但我不好受，我對這種事情比較敏感。你到美國去
看
看，他們從頭到腳都是窮國人供著的，他們用高利潤的高技術換我們廉價的資源和能源
，
不僅一個國家內部不同階級之間有剝削，現在一個國家對另外一個國家的剝削更明顯，
已
經成為主要矛盾了。中國人民就受美國人民的剝削。
另外這個例子我講過很多次，到美國去，國家給我84美元，我過得很辛苦，叫車也不敢
打
。住也不敢住很貴的地方，都是離會場遠一點的Motel或者好一點就是Inn，反正過得緊
迫
。我去過印度，國家給我56美元，我過得非常舒服。所以我有一個很深刻的體會，我們
這
個國家不是政府的，而是每個老百姓的。國家富了老百姓舒服，國家窮了老百姓難受，
國
家領導人到哪兒都是一樣的紅地毯，他們感覺不到。所以我在組裡很強調大家要有責任
心
，不僅對自己從事的工作有責任心，而且要從心底覺得對自己的國家要有責任心。大家
現
在很團結，很少有出國的，也算是我給大家洗腦吧，^_^。我要求學生要又紅又專，而且
紅
比專重要，當然這個紅的一個重要內容是踏實。
劉志峰：說到印度，我們都知道他們軟體做得很好，可是硬體怎麼樣？他們也做CPU麼？
胡偉武：沒有。但印度資訊化普及得很好，他們有一個simputer（simple computer），
它
也沒有網路，類似掌上電腦。他們還有加油站類似的東西，插上去，可以把新聞下載下
來
，帶回去看。有位國家領導人訪問印度之後，希望科技部馬上做出來。我們國家有幾百
億
的採購計劃，這是曇花一現的機遇。很可能下一屆政府就不重視了。我們的東西便宜，
處
理器只要幾個美元，如果做得好很可能就買我們的。
印度這個東西搞得很好，我們比印度富強多了，但是資訊化普及比我們好，所以領導很
惱
火。他們的國際機場比我們北京老火車站還破，他們的機場大巴（shuttle）比我們原來
的
320破車還破。

劉志峰：可以回憶一下你對科大求學經歷麼？你認為科大的經歷為你今後的科研生涯起
到
了什麼作用？如果大學生活可以重來，你有什麼打算，要彌補什麼缺憾嗎？
胡偉武：我一直比較努力。回想起來我在科大很努力沒有浪費時間。那時候風氣很好的
，
大家為了搶座位，打架的都有，^_^。那時我發現別的學校只有臨考之前才有人看書，比
起
我們差遠了。我在科大這麼多年沒有浪費時間。我做CPU，邏輯設計的功底還不是在科大
打
下的麼？我在科大焊過一臺8086CPU，那些東西都是在科大學到的。我做CPU的想法也是
在
回到時科大產生的。2000年10月中旬，我回到科大去搞招生宣傳。回到曾經工作過的實
驗
室，看著自己心愛的機器靜靜地躺在那裡。面對與十年前一樣凌亂的實驗室和滿桌觸手
可
及的晶片、電容、電阻、電烙鐵，我有一種重操舊業的衝動，因為那些沒日沒夜地與邏
輯
門、觸發器、譯碼器、選擇器玩命的日子有一種深深的誘惑。這種感覺刻骨銘心，十年
前
的日子一下就回來了，非常想做（CPU），我是想什麼幹什麼。回來我就開始做晶片。
劉志峰：請問你在科大的導師是哪位？
胡偉武：是王恆才老師。王恆才在科大不引人注目，但是他的學生都很佩服他。
劉志峰：王老師曾經帶過我實驗。他曾經不經意的說過，別的系也都搞計算機系，但是
我
們計算機系是可以做計算機的，我們11系是可以做晶片的！今天你作為王老師的學生做
出
CPU，王老師一定感到欣慰，他的話證明是一個最好的預言。
胡偉武：對，王老師不愛說話，我也只是學到了他部分本事，我們那時候做8086真的很
好
。所以我對科大很有感情，我在所裡，努力的營造這樣一個氣氛，“所繫結合”，重新
找
到當初的感覺。
劉志峰：有人認為傑出的校友之所以成功，是因為個人的才智和勤奮. 對於他們，隨便
上
那個名校都會成功。你贊同這個看法嗎？你覺得科大有什麼突出於其它名校的地方？
胡偉武：我中學的時候，那時候對科大最嚮往。科大的學習風氣很好。我接觸很多北京
名
校的學生，他們沒有科大實在。
劉志峰：從對母校的感情來說，科大校友最深厚。我們曾經見到一位記者，說他拿Goog
le
去查“校友基金會”，發現一半的網頁和科大有關，其他沒有哪個學校的校友會這麼關
心
母校，為她奔走。他們沒有任何的內容，只有我們搞出這麼大的聲勢。
胡偉武：校友基金會確實做了很好的工作，前幾年也給我們發E-mail，我發現他們直接
到
中學去做宣傳，這是治本的。
劉志峰：中學獎學金這個專案去年開始搞，最早的是蔣華/陳雪生校友在中學母校四川威
遠
、安徽蚌埠三中設立的，這兩個中學在他們考上科大之後很多年沒有人考科大。現在獎
學
金髮放了兩年，我們為科大招來了最好的學生，考上北大清華的分數都不比科大高。今
年
我們只在4所學校設立，明年校友基金會將在至少十所的中學發放中學獎學金。校友基金
會
的創始人像張上游、劉冬子他們七年一直義務為基金會工作，堅持了七年，非常不容易
。
許多基金會的理事付出了很多的艱辛，投入了很多時間，投入了很多的心血。
胡偉武：我也很感動，我要為基金會捐款。校友基金會中學獎學金只要300美元？
劉志峰：基金會推薦金額是600美元，錢不是最重要的，關鍵是校友的成就有更大的感召
作
用。
你接受基金會的採訪就是對我們最好的支援。我們現在籌款數目是34萬美元，這點錢對
科
大不是什麼。最重要的是我們凝聚了校友的力量，基金會擁有1134名會員，網路覆蓋了
30
00多校友。這個網路對於科大是無價的財富，我們為科大領導和老師在外面的學術交流
提
供了極大的便利。甚至安徽省領匯出去招商，基金會都能提供幫助，安徽副省長對我們
說
，到了外面，發現科大校友的影響還是這麼大。我們確實沒有弄到很多錢。任何一個富
翁
撒在科大的錢都可以比我們多，但是隻有校友幫助母校是最無私的。基金會已經取得了
很
大的成功，但是黃金時代遠遠沒有到來，我們的校友大多數是八十年代出去的，正在創
業
階段。印度理工學院的學生大多數是六十年代出去的，他們現在的口號是為印度理工學
院
籌集10億美元的資金。我們比他們晚了二十年，那個時候我們為科大籌集10億美元的資
金
，不是神話。
胡偉武：我真的佩服，（你們）很執著，基金會很符合我的脾氣，幹一件事情，不幹到
頭
，幹到黑，不罷休。聽了基金會的事情，我非常感動。
劉志峰：我們有傑出新生獎學金，每年考入科大最好的幾十個新生獲得這份獎學金。中
學
獎學金可以滿足一部分校友的要求，又可以幫助中學母校；又可以幫助科大。
劉志峰：我最感動的是基金會最初的受益者已經成為基金會的支持者。基金會96年首次
在
科大發放傑出新生獎學金，11名獲獎的學生中8位來自9600（包括96少）。現在9600班校
友
致信基金會，要求設立9600愛心獎學金，我們深受振奮，這是基金會歷史上的一個里程
碑
，最好的體現了科大校友情繫母校，薪火傳承的精神。有這種精神在，科大的發展就有
了
堅強的後盾。
胡偉武：現在國內的捐款多嗎？
劉志峰：國內的還不多，還沒有發動起來，因為前六年基金會專注於國外的發展。基金
會
是一個完全建立在網上的機構，通過E-mail聯絡，當時國內還沒有這麼便利的網路條件
。
而且國內暫時沒有這種傳統，國外捐錢給教堂、給校友基金會是最流行的兩種表達愛心
的
方式。美國捐款給各個大學的校友基金會（包括科大校友基金會）可以獲得減稅的待遇
，
國內還沒有。（由於法律的限制，）我們在國內暫時還無法註冊。
胡偉武：我前一段看了一下科大校友基金會幹的事情，真的非常好。我倒是想起來我們
真
的應該到中學去宣傳，這是治本的問題。我曾經以前想過，別的學校分分收費，清華變
成
四年，科大要是不收學費，不變四年就好了。像我接觸的人，這個學費確實嚇住了一大
群
人。
劉志峰：這個我們只能通過我們的網路告訴學生，窮沒有關係，你到科大來，我們學校
有
愛心獎學金，基金會有愛心獎學金，只要你優秀，在科大肯定能完成學業。
胡偉武：你們做的工作是真正從根本做起的。我在中學的時候，天經地義的，第一名到
科
大，我是我們縣的第一名，清華北大那是第二、第三名以後的人考慮的。我們86級錄取
分
數比清華高得多。我在《我們的龍芯一號》裡頭我也提到了，9月20號，科大的生日的時
候
，我們的龍芯一號通過了測試組的測試。那天我們測完之後很累，我一看那天是科大的
生
日，科大沒有動靜，這就是實在。
科大的特點就是非常實在，幹起活來很玩命。現在我們組裡有十多個科大學生，沒有一
個
不能幹的，比如張福新、作業系統組的8911的王劍（音）。比如安虹老師招來的那兩個
科
大學生，都特別能幹。
我們希望爭取為科大爭取一些專案。像計算所，科學院的經費只是2000萬，聯想利潤返
還
也就是1000萬。但是實際的經費1－2個億都是來自專案。科大理科很強，工科也兵多將
廣
。
劉志峰：李國傑老師也是科大校友。
胡偉武：對，他是科大的碩士生，但是他的畢業設計是在計算所完成的。他是科大（合
肥
）研究生院的碩士生，不是北京研究生院。
劉志峰：你對科大學科發展的支援，可能比單純的給基金會捐款有意義。
胡偉武：我只是做了一些說服工作，科大計算機系老師很實在，是幹實事的。科大網路
搞
得非常好，花幾百萬的錢，搞得比中科院網路中心好得多。我和唐志敏都是科大的兼職
博
導，我們都帶學生，他們一般都到這裡（計算所）來，但是拿科大的畢業證照。科大的
根
本問題，不是缺錢，他們要搞清科技以人為本。
學科的發展凝練科技目標很重要。計算所凝練科技目標的做法是，每個室，科技目標不
能
高於三級學科，可以搞四級五級學科，不能搞虛的東西。例如我們系統結構室原來八個
方
向，現在兩個。原來幾百萬的專案很大了，現在幾千萬的課題才是大課題，關鍵是要凝
練
目標，士氣要提上來，做出自己的東西。原來我們做CPU，十萬塊錢都沒有人給，現在做
出
東西，要錢就容易了。科大多少優秀的學生，沒事幹，上BBS，發牢騷。如果有成就感，
他
們不會出國的。現在關鍵的問題不是要省錢，而是要趕快出活。我是一直在催這個事情
（
鼓勵計算所和科大的合作），因為我是計算機系的嘛，幫助他們把方向凝練起來，要全
力
扶持起年輕人，張煥傑、吳俊閩。給你一個兩千萬，你可以做下來的，你會睡不著覺，
沒
有關係，你睡不著覺，領導就可以睡覺。你有壓力，就可以成長起來。科大多牛，我們
所
繫結合，華羅庚多利害，也就是科大一個數學系主任；夏先生這麼牛，也就是科大計算
機
繫系統結構室主任。科大有困難，我們校友要出力。經過了計算所的變革我知道，機制
很
重要。我離開計算所不一定可以做出CPU，但李國傑照樣可以做出CPU來。只要機制在，
凝
練科技目標說起來很虛，做起來可以很實的。我就選一個重大的方向，大力去做。所有
的人動起來，成就感不一樣。面對媒體的時候，我讓他們都上去，每個
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科大年輕人要用起來，要把學生老師的精神面貌振奮起來，國家那麼多錢，找市場也可
以
要錢。我們校友願意來一些專案的合作。科大計算機兵厲害，將厲害，科大藏龍臥虎，
真
的，我對科大很有感情。另外一個，科大學生很厲害，我希望科大以後成為我們整個系
統
開發的研發基地。科大兵多將廣，像張煥傑（9211）的高手。為這個事情，我專門給所
裡
打了一個報告，我聽華為的總裁說，中國之大，只有科大才能容得下一張平靜的書桌。
我
說那些人很厲害，希望和科大開展專案合作。我跟他們一直有合作，二十多萬和四系的
，
後來和11繫有個五六十萬專案的合作剛開始所裡不同意，現在又啟動那個專案。科大力
量
非常強的。我後來又給所裡寫報告，希望把科大校友組織起來，成為我們的研發基地。
我
會給他們開放一個機群，他們可以登入上來用，開發好了之後，賣給我都行。但是我希
望
大家一起來努力，我經常對學生說，要有奉獻精神，每個人都國家都是有責任的。當然
我
們有報酬，慢慢的帶起來，科大現在也不是很重視工科，我的想法就是直接面向年輕的
學
生和老師，另外我們就是去做一個招生宣傳，現在科大計算機系每年最好的學生，還有
少
年班的，很多都到我們這兒來，我們宣傳的比較好。今年有一個人，他哪裡都不願意去
，就是希望到我這兒來。而且我們這兒氣氛很好，環境很好。我們這裡是
南壬碌模綽畚牟恍硇吹際Φ拿鄭淺Ｊ翟凇
劉志峰：夏先生是科大計算機系第一任系主任？
胡偉武：夏先生非常關心（科大），跟我們說過很多次，要我一定要回去上課，我希望
給
學生上課，上完課之後就會做CPU。我們真的應該為科大做點事情。

劉志峰：提到將*帥之道，你說過中國科技界帥才很少，李國傑老師是難得的帥才，而
你自
己是福將。元*帥都是從士*兵、將*軍開始起步的。你認為你是或者將來會是帥才麼？胡
偉武
：我不會（成為帥）的。我很清楚：希望永遠是連*長，命令下來之後帶著士兵往上衝，
退
伍後教書去。上回所裡一位宣傳部門的人與我聊天，問我李國傑是不是我的榜樣，我說
，
李老師是我很敬佩的人，甚至有點敬畏，他站得很高，是站在全國資訊產業發展的角度
，
不光是計算所的角度；但我的人生楷模是夏老師，看起來很平淡，但做學問做人都做到
很
高的境界。確實人做到什麼境界，學問就可以做到什麼境界夏先生這麼多年言傳身教。
李
國傑老師表揚說夏老師的學生這麼多年，這麼強的梯隊就下來了。計算所有的課題組原
來
很強，但最近整合後發現除了博導只有掃地的，沒有留下一支隊伍。導師走了，沒有培
養
年輕人。我希望成為夏老師那樣的人。我的理想人生道路是這樣的：現在教博士生，教
他
們做CPU；以後教大學生，教他們做學問；最後去小學教書，教他們做人，了此殘生。當
然
，很難做到。
劉志峰：最近，校友網路上有關於科大衰落主要歸咎於合肥地方偏僻的激烈討論。你覺
得
地方對於辦好一個學校重要嗎?
胡偉武：科大在合肥，客觀上有影響的。許多校友包括為什麼不願意留在科大，和位置
有
關，如果在北京，我們就留在科大了。但這不意味著搞不好，美國很多好學校就在一個
很
小的town裡頭。
劉志峰：比如UIUC
胡偉武：關鍵是現在科技界太浮躁。科大比較踏實，如果內部整合好，還是可以發展起
來
的。科大老師有時候申請專案時訊息不通。我經常提到把握國際前沿，知己知彼。國內
申
請專案，誰在做什麼，哪些專案是內定的，要搞清除，如果盲目申請，沒有辦法的。主
觀
上要注意。要發揮優勢，踏踏實實把事情做好。
劉志峰：大家讀過你的《我們的CPU》文章，對你學術造詣、文采都非常佩服，那句“犯
我
強漢者，雖遠必誅之”，印象深刻。可以說你是左手造晶片，右手寫文章。你是特別喜
歡
文學呢？還是感情的自然流露？
胡偉武：寫文章只是一個形式，有東西自然就寫出來了。我其實語文學得很不好，但是
我
寫得比較真，比較感情用事，有點激情。
我愛讀毛*澤*東的詩詞和著作，毛*澤*東精神是永不過時的，我們向毛*主席學習什麼？
學習他
不信邪，敢和美國人幹，敢和蘇聯人幹。我就是不信Intel的邪，他叫我們不做CPU，我
們
就不做？那些矽谷的小公司豈不是都不要活了啊？
我一直認為中華五千年的文化是世界上最優秀的文化，雖然現在開起來好象西方價值觀
佔
了上風，但就如古人的詩裡（《題壁/無名氏》）說的“一團茅草亂蓬蓬，驀地燒天驀地
空
，爭似滿爐煨骨朵，漫騰騰地暖烘烘”，他們是茅草。我們是骨  。古人很多學問都是
經
典，可惜他們不重視理科，只用在社會科學上去了。對我們現在有很多借鑑作用。朱熹
雖
然他禁錮了儒學的發展，但做學問是有境界的，他有兩首詩很好：“半畝方塘一鑑開，
天
光雲影共徘徊。問渠那得清如許，為有源頭活水來。”另外一首：“昨夜江邊春水生，
艨
艟鉅艦一毛輕。向來枉費推移力，此日中流自在行。”他表面上寫景，但是我們發現他
的
思想達到了一種境界，境界不是虛的，就如一說“雲在天空水在瓶”馬上給我們一種境
界
的感覺。
劉志峰：感謝您接受校友基金會採訪，感謝您對科大發展提出的寶貴建議。  

有些地方我不太同意，美國的科技發達主要是因為他的機制好，能人可以發揮自己的才
能
。權力，裙帶等不起太大的作用。我們們國家就不同了。體制問題不解決好，只靠精神是
不
行的，過去50年就是一個巨大的教訓，總結出那麼多典型和精神，但相對水平還是在退
步
。
但胡的很多觀點，尤其是關於科大如何搞好所繫結合，如何申請專案，以及如何凝練目
標
等都非常有價值。美國很多州立大學的錢很多，但就是規模太大，每個系分的錢就很少
了
，加州理工等學校規模小，專業單一(無醫學院，商學院)，這樣每個專業得到的支援力
度
就非常強，有幾個方向世界一流就是一流大學。此外科大要特別向加州理工學習一點---
-
-多搞一些大規模的國家實驗室，這是非常非常重要的，科學島要爭取整編過來，加速器
要
提高，此外儘可能申請一些和國家重大科技攻關，安全相關的國家實驗室。
我特別欣賞胡的一句話------幹一件事情，不幹到頭，幹到黑，不罷休-----其實這是很
多
老科大人和現在的科大人不同的一點，很多現在在校生滿足於作老三或者和別人爭老三
，
這是讓人非常痛心和難以接受的一件事。
在我看來凡事都要爭第一，不是第一就是倒數第一，爭老三實在沒什麼意思。我在科大
讀
書的時候，很多教授都是這樣說。說這個可能會引來一些諷刺和嘲笑，但那一代的科大
人
確實是這樣認為的，他們的心態就是這樣，AF剛建立的時候不少人說風涼話，劉冬子他
們
就不信邪(現在不少科大的學生特別信邪)，現在增長了150倍，懷疑少了。醫生說科大不
重
回巔峰，生不如死，這在一些人看來很費解，但在我們很多人看來，就是這樣，不做第
一
就是生不如死。
我們去爭第一，那就很有希望作第一，我們去爭第三，那就永遠沒希望作第一。再大的
困
難，也是可以克服的，不奮鬥，不拼搏，永遠爭不來第一。AF向印度理工的校友基金會
學
習，在很多人看來這無異於天方夜譚，但稍微瞭解一些科大歷史的人都知道科大與科大
人
向來善於勇於在絕境中奮起，將不可能轉變為現實，所以他們在面臨著各種各樣的困難
的
時候，不是怨天尤人，而是奮力拼搏。天下沒有克服不了的困難，只有你不想去克服的
困
難，最大的困難就是心中的自卑，懦弱，膽怯與懶惰。
冉細星橛檬攏械慵で欏

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