這一次,站隊海康和宇視,Diss AI!

特邀精選發表於2018-10-31

本文由機器之心經授權轉載自安天下(ID:SAS123CN),未經授權禁止二次轉載。 

說明: 本文是針對近日安防行業的兩個大佬,海康總裁及宇視總裁釋出的相關言論的一點個人感受,原文分別是海康威視的“安防市場的虛與實”及宇視科技的“北京安防展淺見一二三”。兩篇文章均引起廣泛關注和討論。安天下推送本文,兩個目的:一個是蹭熱度,拉動安天下日益下滑的流量;另外一個目的,允許有人對原文部分觀點持不同意見。

海康和宇視是目前安防行業非常優秀的公司,兩位總裁也毋庸置疑是安防行業的領軍人物。但從文章看,兩位總裁差異比較明顯:胡總腳踏實地、言語平實;張總高屋建瓴、激昂江山。胡總的言論樸實無華,像跟老友吃一頓家常便飯,不用端著拘著,氣氛和諧,交談輕鬆,白菜燉豆腐,營養豐富;張總的言論很有高度和深度,像跟不太熟的人吃了一頓西餐,環境優美、文字珠璣,有些話不太懂又不好意思問,牛排配紅酒,要慢慢消化。PS: 需注意兩位總裁發表相關言論的語境,一位是展會期間有感而發,一位是面談對話,也會導致呈現差異。

海康篇

以下黑色字型為原文“安防市場的虛與實”,節選海康威視微訊號,灰色字型為烏鴉哥評論。

雷鋒網:你當年創立海康威視的初衷是什麼?

胡揚忠:沒有什麼高大上,很土,就是找口飯吃。不像現在有些創業公司,不管三七二十一,先畫了一個大餅。現在我們還是想著怎麼繼續活下去,繼續有碗飯吃。

烏鴉哥:贊!太實在了,一點不裝X。這要是換成烏鴉哥,可能會說:“創立海康的初衷是讓天下沒有難做的安防...,因為我們看到安防市場的巨大空間,但都是外國品牌,松下、博世、派爾高、泰科把持,我們有使命讓中國的安防品牌站起來..”

雷鋒網:過去17年裡,行業發展過程中的很多技術節點,海康威視都能準確把握。在你看來,有哪幾個重要的節點值得一提? 

胡揚忠:沒有什麼明確的節點,所謂的節點是別人用來簡化一個產業刻意創造出的概念,是局外人看到事物表面和區域性結果後的片面總結,這是一種幻相。

烏鴉哥:贊!太直白了,一點不像總裁。這要是換成烏鴉哥,可能會說:“我們當初從板卡起步,之後做DVR產品,然後08年走向前端,之後做整體解決方案,15年開始發力AI,作為一個安防龍頭企業,必須在各個節點把握準,否則早就掉隊了..”

雷鋒網:從你的經驗來看,怎麼保證產品、技術創新永遠都是市場所需要的? 

胡揚忠:不會的,做不到的。不然,百年老店就沒有那麼珍貴了。 

烏鴉哥:不知道採訪小哥內心如何感受,“這尼瑪不按套路出牌啊,還能不能好好聊天了?”

雷鋒網:你是怎麼評價這些演算法能力很強的AI公司?

胡揚忠:隔行如隔山。對於AI公司而言,首先還是要解決落地生根的問題。根紮在哪裡?扎的多深?還不好說。

烏鴉哥:同意。AI亂象下,很多AI企業選擇安防賽道,雖然落地不少,但紮根多深,需要觀察。

雷鋒網:所有那些資本巨大的科技巨頭也都沒機會嗎? 

胡揚忠:我覺得機會不大。深水養大魚,安防行業沒有深水如何養得起大魚?

這是一個碎片化的市場。本質上還是得在無數小區域,靠一單一單的銷售,靠地推去獲得客戶,渠道要做得很細,銷售成本管控在公司經營中是極其重要的一環。 

以通訊行業公司為例,運營成本比安防高很多,用通訊行業高成本的人力去跑安防,就像拿步槍打蒼蠅一樣,投入與產出是非常不匹配的。

烏鴉哥:鴉哥感覺全程採訪中,這一環節,佛系的胡總雖表面波瀾不驚但內心應該還是漣漪湧動。從之前的投資者對話及本次採訪,顯然海康對有些“通訊”公司進入安防行業開始有所警覺,跟以前的態度並不太一樣,開始強調“安防市場的碎片化、安防行業對價值敏感、使用者及產品分散等不適合通訊公司”的言論。這是在“勸退”嗎?

雷鋒網:你認同AI安防這個說法嗎?        

胡揚忠: AI應用於安防的確能夠帶來一些變化,但AI只是安防眾多技術中的一個點。並不是有了AI,視訊監控就不需要編碼、低照度、寬動態了。AI來了,攝像頭還是需要補光、儲存、抗惡劣環境,涉及的技術很複雜。

烏鴉哥:同意。AI吹上天,最終還是要工程落地。“安防+AI”在地上,“AI+安防”在天上,地上的站起來很容易,天上的要落地紮根,很難。

雷鋒網:海康威視會自己做AI晶片嗎? 

胡揚忠:現在不會做。

烏鴉哥:這個有點意外,鴉哥以為海康和大華都開始做晶片了,至少是針對性的晶片。

雷鋒網:現在很多廠商提出軟體定義攝像頭,你怎麼看?哪些問題可以靠軟體解決,哪些不能?

胡揚忠:攝像機由場景決定組合(包括感測器效能、解析度大小、焦距遠近、補光強弱等等),非常複雜,所以才會有那麼多的種類。積體電路或者晶片中的運算能力、可配置的功能、或其他軟體可以實現的功能,可以用軟體來做好排程。但涉及到光學、結構等硬體,軟體的作用就非常有限。軟體定義計算、軟體定義儲存、軟體定義網路,套用一個概念,軟體定義相機,只是吸引眼球而已。 

烏鴉哥:胡總很犀利,觀點很直接:“通訊廠商套用通訊行業概念,吸引眼球”。鴉哥覺得,這個倒也不能太絕對,目前可能確實時機確實不太成熟。手機APP在藍屏時代肯定沒市場,在進入智慧機時代大爆發,不過2B和2C是有差別的,所以攝像機跟手機行業還不太一樣。對此存疑,拭目以待吧!

雷鋒網:AI Cloud推出也有一年時間了,滿分100分,你給它打幾分? 

胡揚忠:從來不去打分。

雷鋒網:為什麼?

胡揚忠:這個不是靠自己打分,最後還得使用者來評價。

烏鴉哥:AI Cloud 推出後,引領整個安防行業向“雲邊端”發展,說明了行業及友商的認可,鴉哥作為旁觀者,覺得打90分不為過,胡總謙虛了。

雷鋒網:對於AI創業公司,你認為他們需要向你們那一代的創業者學習哪些東西?

胡揚忠:不敢,我們這一代人已經落伍了。

烏鴉哥:作為全球No.1安防企業領軍人物,您把酒杯壓這麼低,讓其他安防風雲人物怎麼玩兒啊。鴉哥替你說一下吧:“希望AI創業公司腳踏實地,深入行業,不要因為拿到投資或者高估值就沾沾自喜,要想著怎麼活下去,不要燒錢去惡性競爭,不要手裡有倆湊錢就惡意挖人損人不利己”。

雷鋒網:市場很躁動,但感覺您內心很平靜。您想對安防同仁說些什麼?

胡揚忠:每個人都有自己的想法,不需要聽別人的。我只對海康威視說:我們永遠要警覺,不要做投機的事情。

烏鴉哥:每個人都有自己的想法,不需要聽別人的。最讚的一句,不過話說回來,胡總作為安防前輩及領軍人物,大家還是樂意聽您的想法。

宇視篇

以下黑色字型為原文,宇視的“北京安防展淺見一二三”請見宇視號(節選),灰色字型為烏鴉哥評論。

1、毫無爭議,本屆安防展的當紅炸子雞是AI。但也只是淺紅,距離深紅差很遠,因為AI落地太難。

烏鴉哥:AI不是淺紅,是深紅,紅得發紫。你不能說AI沒落地或者落地太難就說他不紅。同理,不能說鹿H演技有待提升而否認鹿H的紅,雖然鹿H的演技確實提升很難。實際上,已有公司釋出了AI智慧化分級標準,把AI落地路徑清晰化,AI已在路上。

2、阻礙AI快速落地的最大問題是工程化,前後端裝置的更高更快更強之外,系統規劃與布點、工勘、立杆、用光、安裝除錯、後臺庫加技戰法的完備性將越來越重要,地面陸軍的巷戰能力是決勝點。那些靠空軍扔幾顆燃燒彈的PPT類公司,對新入行的投資人有效。

烏鴉哥:工程化是安防一直以來的特點,不是AI落地才有的新問題。“規劃布點、工勘、立杆、用光、安裝除錯”是高清時代就一直存在的,AI並未帶來過多額外要求。阻礙AI落地化的最大問題是“人民群眾日益增長的辯識能力與廠商不改吹牛逼的毛病”之間的矛盾。AI得一步一步來,當下的問題是,“先給AI吹上了天,馬上又要AI落地”。

3、地區性的軟體開發商ISV、系統整合商SI和工程商的生存週期、生存空間和重要性再度被放大,那些有強大交付能力的公司,一定會找到用AI技術改造客戶業務系統和管理系統的最好方案,並走到業務轉型和基業長青的絕美拐點。

烏鴉哥:同意。

4、AI的強工程、強垂直和強細分,讓演算法繼續無限細分,貼近各行業深度業務及管理需求的公司將有大把機會,但不算獨角獸,可算小鮮肉:頗有顏值,年少成名不穩重,尚需時間和歷練來積澱代表作。

鹿晗哥:尼瑪!你們開個安博會,我躺槍兩次。

5、算力是基礎通用能力,所以晶片會收斂到少數幾家,有量的支撐尤其關鍵。開放的晶片公司會長大,封閉的大概率失去戰機,除非自己有強大的海量硬體來做自我迭代。

烏鴉哥:寒武紀ASIC,深鑑FPGA走“晶片加板卡”開放模式,雲天勵飛及位元大陸走“一條龍槓上開花”模式,而獨立運作的海思一直也是開放的。業界擔心走封閉模式的就是菊花的沈騰AI晶片,尤其擔心其走當初索尼CCD晶片模式——最好的晶片自己用,其他企業慢慢供!實際上,據悉,菊花的沈騰AI晶片不會封閉,會以模組、伺服器等形式對外開放!

6、演算法和晶片的關係,因為一個細分一個通用,大勢是分離狀態。但過程中會有幾度分分合合,每兩三年一輪:感覺到可以合的時候,下一個拐點可能是分;感覺到要分的時候,下一個拐點可能是合。

烏鴉哥:到底是分還是合?烏鴉哥認為,安防,這種強垂直,強細分的行業,還是得“合為貴”。

7、人臉識別只是開場序曲,“語音+視訊結構化+肢體行為”會是下一個爆點。可惜,在北京安防展並沒有令人激動的發現,顯然,AI時代已經到來的論斷為時尚早。

烏鴉哥:“語音+視訊結構化+肢體行為”這個組合怎麼來的?是小瀋陽,李幼斌和鹿晗一起獲得最佳男演員提名?語音跟安防其實不搭噶(語音是智慧家居、2C類應用場景),視訊結構化已經爆點,肢體行為會是(已經是)人臉識別的補充,有公司在做,某獸獸的ReID可以瞭解一下。語音是AI的一個重要組成部分,但安防卻不想帶語音AI一起裝X一起飛。

8、大流量低時延全時空的視訊流上雲肯定不靠譜,QoS要求高+高昂頻寬費+隱私保護+安全性,四劍齊發,To B客戶不允許,To C客戶更難。結構化後上雲是另外命題,但那不叫視訊雲,因為視訊是非結構化的。

烏鴉哥:不同意。“視訊專網+視訊雲”沒有“頻寬費高,隱私,安全”等問題,大B/大G安防視訊雲靠譜,但可能受制於各種歷史建設局面等先天問題,但不是能說是技術問題。當然,很多傳統安防企業提供的是偽雲另當別論。2C應用,確實需要注意隱私及安全。

9、5G+IOT+AI,會催生出量大得無法想象、內容豐富得無法想象、迭代速度快得無法想象的大資料,而雲端計算和雲端儲存又讓大資料跨越時空限制,看起來無比美好的新世界就在眼前。But,大資料的根本性問題始終在:資料產權歸誰?資料安全性問題?大資料運營模式何在?

烏鴉哥:同意前部分。關於資料根本性問題,廣義上資料的產權,個人資料當歸個人,ZF資料歸ZF,商業資料部分歸企業部分歸個人。資料的本質是一種客觀記錄而已,原生資料衍生的二次資料及資訊才有價值。資料的安全性非常重要,但跟AI無關。狹義回到安防上,安防原生及衍生資料(資訊)歸建設方,但ZF對這部分資料(資訊)享有知情權和利用權。

10、安防業務最為人詬病處,就是缺乏真正的殺手級運營業務,導致業務閉環不能完成。而過多的投資拉動背後,就是安防運營商一直是尷尬的存在。但地方債壓力過大導致政府投資銳減之時,也許會大大加速以城市公共資源來換運營的模式的確立,也許會加速大資料三個根本性問題的解決。

烏鴉哥:視訊大資料三個根本性問題,產權不是問題、安全性不是問題,運營模式是個問題。

11、大資料根本上還是應用軟體,應用軟體在中國做不大的頑疾有仨:個性化定製比例過高、客戶不認可按License付費、簽完合同後只提需求不加錢。這是中國應用軟體行業的沉痾,消費者意識和價值觀問題,短期無解。看看中國硬體公司成長的速度和體量,再看看軟體公司,答案在風中飄。

烏鴉哥:大資料及軟體的消費者不會是普通百姓,通常是大G或者大B,政府及企業管理者已經有相當意識和價值觀,動輒幾億的平安城市應用,軟體比例及體量越來越大就是佐證。應用軟體,尤其是安防早期VMS公司,確實面臨三大頑疾,所以大多都掛掉了。

12、資料量的增長遠超摩爾定律,對大資料技術的更新與迭代的挑戰是長期而持續的。大資料作為一種應用和服務,會有持久的生命力和爆發力,但大公司若把大資料作為一種產品則困難重重,因為大公司追求大規模複製,軟硬體都一樣,而應用軟體在中國難以複製的根本問題並沒有解決。

烏鴉哥:同意。

13、大資料運營模式成熟之前,圍繞資料安全的問題會被引爆:資料的採集、傳送、存取、使用和管理,一個雷接一個雷。安全公司將成為新的當紅炸子雞,提前祝賀他們。

烏鴉哥:採集、傳送、存取問題不大。

14、所有的問題積累到一個點,馬上會對現有的“計算+儲存+網路”的體系架構提出新的挑戰,這是大公司的戰場。上一輪體系架構性的革命因“安防IT化”而起,宇視科技得以殺出重圍,下一輪會是誰?網際網路企業?通訊及IT企業?安防企業?答案在時間裡。

烏鴉哥:不管是誰,下一輪不會再是安防企業!從大安防角度,定位於頂層設計及城市資料及資訊應用類企業,他們才有資格華山論劍,自己心裡都有數。

15~19,

烏鴉哥:同意並響應。

20、任何時候,充分調研、實事求是。

烏鴉哥:非常同意,無論是企業、媒體、還是研究機構,現在都非常缺乏“充分調研、實事求是”的態度和精神。自媒體閉門造車、假裝專家、虛構資料、歪曲事實、敲詐勒索,只為充值。安天下尤其湊不要臉!

21、任何時候,數字說話。

烏鴉哥:不同意、拒絕解釋(別問為啥拒絕解釋)。

PS:希望呼籲安防同仁們,用高科技產品幫助解決人口失蹤問題,尤其是兒童。

烏鴉哥:非常同意。

這一次,站隊海康和宇視,Diss AI!

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