對話崑崙萬維創始人周亞輝：我不是大佬，我還是個創業者

周亞輝已許久未出現在輿論事件中。

他的公眾形象，連線著爭議和喧囂。從點選量過千萬的周亞輝投資筆記，到他不羈的直言直語，他從不避爭議。

外界理解的周亞輝，是一個年少成名的企業家，從清華大學休學投身商海，創辦崑崙萬維開發遊戲市場,做投資，成為“獨角獸挖掘機”,投出映客、趣店等獨角獸公司。他是一個話題製造者，語不驚人誓不休。但同時因為他是話題人物，因為投資的現金貸等業務，他也引來而一些話題標籤，比如“亞洲灰產之王”。

“外界怎麼說，是他們的事情。”周亞輝並不在乎這些評價，也無意驅散圍繞在他形象周遭的謎團。而這讓他的同事感到不平，“在這個平臺上，如果不是想做一些大事，我自己去創業賺點錢就好了，沒必要在這裡打工的。”崑崙萬維的一位高層透露。在公司大堂裡，員工進進出出的旋轉門邊，高懸著一行字：與志同道合的人共同創造出足以改變世界的產品。

周亞輝的內部形象與外界認知之間，存在一個巨大的斷層。哪個周亞輝更真實？他的形象更確定的部分是，他已重新迴歸創業者的角色。

他從早晨7點開始工作，到晚上12點，他沒有周末，2020年底，第二次接受我的採訪時，他安排在一個週六暮色四合的傍晚。周亞輝仍是一個連續創業者，他將一半以上的時間，注入到非洲的支付專案Opay。

而這其中的動力，“現在已經掉隊，不能被甩得太遠。”而他追趕的目標，正是當年和他一起混五道口的那批80後創業者，他們是比如張一鳴、王興、宿華等人。

我任何一次創業，都不能失敗。融資對我來說，就像負債一樣，是要還的。

《志象網》：你現在公開的title有哪些？

周亞輝：Opay CEO和Opera CEO。準確說是Opera聯席CEO，因為還有個CEO。

《志象網》：那你現在Opay上的精力比較多，對吧？另外，你平時的時間是怎麼分配的？

周亞輝：是的。我花投資上的時間差不多是15%，OPay佔60%，30%花在其他地方，像醫藥領域，新的基因和製藥領域。

《志象網》：聽說OPay遇到一些困難，能細說一下嗎？

周亞輝：我覺得，遇到一次挑戰吧。但塞翁失馬，焉知非福。

首先，我覺得我們的直覺很好。全世界對叫車生意都有一些質疑，認為燒這麼多錢，ROI不划算。中國和美國可能還好一點，新興市場叫車更糟糕，包括印度等在內的東南亞地區，因為使用者SP更低，客單價更低，最後你換來什麼？就是要不停地輸血。

我們其實做得挺牛逼的，尤其是2019年。我們（這裡指Oride,聚焦在奈及利亞和其他西非國家的叫車平臺）應該是在全球的叫車公司裡，做到一天100萬單，花錢最少的。

《志象網》：但這個生意，大家本質開始質疑：要不停的輸血，最後在發展中國家，到底能不能行？

周亞輝：像印度的Ola，還有其他發展中國家的，都不太行。我還是具備獨立思考能力的，本質上，我不太能接受要不停的融資最後還沒有結局的事情。對一個新創業者來說，他可以這做，因為他是光腳的，但對於我來說，我任何一次創業，我都不能失敗。融資對我來說，就像負債一樣。

《志象網》：你是在拿你自己的信譽作為背書?

周亞輝：對。任何一次創業，融了錢怎麼著都要還回去，不會讓（投資人）賠錢的，如果這個專案失敗，錢也要從其他地方還回去。所以，融到的錢，其實是一種負債，創業不能失敗，失敗都要自己扛的。你融這麼多錢，如果這(個專案）是個偽命題的話，這就是很糟糕的局面。

《志象網》：我們在非洲就算這個帳，一美金一單，一百萬單，但你要補貼，最後算下來，終局是什麼？

周亞輝：有個叫車的同行，做到一百萬單，虧了5億美金。我們做到一百萬單，虧了5000萬美金。所以，我們效率很高的。但是這個行業的ROI是很低的，我一哥們，投了Uber，他2016年的投資，到今年（2020年）退出的時候，不掙錢，當時投了1億美金，只拿回1億美金。

《志象網》：所以，你覺得叫車這門生意，就是個偽命題？

周亞輝：不是，從資本投入度來說，可能不成立的。對於社會發展來說，可能成立的。而且，在已開發國家，這個模式可能成立，Uber和滴滴可以走上資本市場。但在發展中國家，就更糟糕。

他們本來社會勞動力是富餘的。這些國家的司機是大量富餘的，唯一的問題就是公共基礎設施沒已開發國家那麼發達，社會勞動力的太富裕，客單價太低。其實，做任何生意，只要記住一個公式，即投資價值相當於LTV（使用者終身價值）除以CAC（使用者獲取成本）。

我看任何生意，做投資的任何高手，都會這麼看。

LTV越高越好，除以CAC的數值越高，投資價值越高。在欠已開發國家，智慧手機少，每個使用者叫車的CAC不低，但LTV太低了，所以兩者相除的數值太低了。

當時我們到一百萬單的時候，要進行新一輪融資,當時，已經有投資人答應給我們offer，願意投我們。

《志象網》：那什麼時候？

周亞輝：就在2019年10月份。

《志象網》：那是在上一輪1.2億美金之後？

周亞輝：之後的。大概3個月之後。（注：2019年1月，OPay完成1.2億美元B輪融資紅杉中國、美團等參投。）

歐洲很大的一個PE，他們看好非洲的移動支付還有這個生態，願意投1億美金，這一輪總共融2億美金。

其實，本質上，我一開始就是要做支付。我們做叫車，本來是想連線商業場景，我們只是把這些商業場景自己做了。微信支付、支付寶就連線了滴滴叫車嘛。但是，在非洲，我們覺得，場景要自己搞，不做場景，最後有一天要受制於人的。但是沒人搞起來，只能自己搞。誰掌握場景，誰就有了做支付的主動權。

《志象網》：但是，做叫車就是去做場景了？

周亞輝：對，支付和叫車同時去搞。那他們（歐洲的基金）已經給我offer了，但這個事情，我覺得不能這麼幹了，我想明白了，繼續幹下去，你融這麼多錢，總有一天要還的。我要我們的人回覆歐洲的基金：不建議他們投了。

《志象網》：那內心應該還挺掙扎的？

周亞輝：我不掙扎，對我來說，確保創業的最終成功最重要，中間的融資不重要。歷史上，Opay的每次融資過程，從第一次見面，到錢到位，就兩週時間。

《志象網》：但那是你的面子起了作用啊。

周亞輝：但你要清楚，我的面子可以讓融資的時間變得很短。但任何事情都有成本，成本就意味著我不能失敗。我的每一次融資，都是我信用的債務。

《志象網》：對啊，你跑不了啊，而且，你銀行賬上有錢啊。

周亞輝：跟這個關係倒不大。因為我每次融資，都對這些投資人的回購是沒有義務的。法律上沒有義務，但我的內心世界是有義務的。

所以，那個東西（Oride）的事情我不能幹了，所以，我需要重新思考商業模式的問題。但是我們的業務還在持續，正在這個時候，我們只是不擴大規模。你擴大的話，就要加劇虧損。那我們持續，從2019年12月，就減少補貼，減少虧損了，開始有毛利了。當然，也就沒有追求GMV和單量了。

《志象網》：那你拒絕掉歐洲的基金，怎麼和你的上一輪投資人解釋啊？

周亞輝：這個不需要解釋啊。我有這個權利啊。他們有些人肯定是有質疑的。但我是舵手，得我來定，我就這麼幹了。

這樣到了3月份（2020年）。疫情lockdown，所有的就全停了，單量就變零了。這是我們最低谷的時候。但有時候，塞翁失馬，焉知非福。我們不做商業場景了，只做支付。

從3月份開始到12月，我們業務一直在迅猛增長，因為我們聚焦業務，然後組織變得更輕了，可以說我們2020年的業務增長的非常多，我們在支付上，相比2019年12月份，我們支付業務的收入增長非常多。今年（2020年）4月份，一直封鎖，到6月底，最低點。Q2之後,Opay就回來了，現在進入第二次高速增長。

《志象網》：所以，現在就只做支付了。

周亞輝：對，Opay就像國內的拉卡拉，現在有50萬商戶用我們。

《志象網》：現在也只做奈及利亞？

周亞輝：對。因為我們現在很明白：聚焦，把一個國家打透。奈及利亞一個國家的GDP就有將近4000億美金，而電子支付本質上跟現金一樣，是貨幣的零售流通市場，一般來說，貨幣的零售流通是這個國家GDP的兩到三倍。如果進入無紙化時代或電子支付時代，貨幣零售市場基本全是支付市場。未來我覺得，奈及利亞電子支付有1萬億美金的規模，這是交易額，你的收益就是千分之幾嘛。支付寶是1%，美國最高，4%。

我們的業務更加聚焦，還探索出來一條可以高速成長的商業模式，只是不是叫車，這樣，我更舒服。我沒有接受任何融資，就靠上一輪的融資，完成了一次很好的轉型。

《志象網》：不會考慮下一輪融資嗎？

周亞輝：下一輪融資很快會搞。

《志象網》：什麼時候？

周亞輝：明年（2021年）。我們想做到更大的體量，估值要繼續增長。

《志象網》：但你現在講的故事，或者業務，是不是和你當初進入非洲的時候，設想的挺不一樣的。

周亞輝：沒有。

其實終局是一樣的，我們進非洲，本來就只打算做支付，做支付寶。2018年我們也只做支付，2019年的時候，我們覺得非洲叫車可能會起來，因為那時候東南亞的叫車很猛，同時，我們認為做支付要自建商業場景，所以去做了這個東西，後來，在2019年底的時候，發現這個嘗試成本過大，終局可能是不確定的，沒有看那麼明白。回過頭來，目標沒有變，在2019年的時候，在原來的路徑上，繞了一道，現在乾脆不繞了，純粹去做支付。

《志象網》：2019年，其實也是你們嘗試，試錯的一個過程？從2018年進入非洲市場，你們去覆盤的時候，有哪些經驗教訓？

周亞輝：我覺得，和我的預想沒有偏離太多，和我的本心也沒有偏離太多。我不是那種瘋狂到不停的去融錢，去做業務支撐的人。而且，資本市場對於終局的認同，也是會發生變化的。你看，2019年，也是外界對軟銀質疑最厲害的時候，但軟銀今年（2020年）也挺過來了，在新興市場，又開始恢復投資。

2019年底的時候，我就想明白了，這（ORide)是一次挑戰極大、成本極高的工作,會交很高的學費。而且，也是一次大規模增長、大規模燒錢的體驗。

《志象網》：你是挺會算帳的，你這次的學費交了多少錢？

周亞輝：願不願意交這麼一次學費，有這麼一次過程，我當時就是這麼想的。真虧到1億美金的時候，以我的性格，就止損了。有些投資人就說，你做這個事情，可能會有虧損，但這個止損線在哪？就是1億美金。

《志象網》：還是很理性的。

周亞輝：我極其理性。

《志象網》：你不是一個賭性很強的人？

周亞輝：我只有在科技方面很執著。比如說，我現在在孵化的AI醫療的公司，跟美國相比，技術肯定是世界頂尖的，能到前三名的水準。那些，我完全是不顧一切的投入，沒有設過止損線。

嘴長在別人身上，你管不了啊。

《志象網》：很多人說，這個交易（崑崙萬維增持Opera，以控股後者，1月13日，崑崙萬維宣佈完成交割）本身，就是你從左手到右手什麼之類的，然後從交易本身來說，把Opera並表後，會不會讓崑崙萬維的資料更好看些？

周亞輝：市場怎麼預期，我不知道。但我們比較明確，按照新的董事長的構想，他希望崑崙變大變強，這些業務有一個明確的方向：從原來一個純粹的遊戲公司，變成一家網際網路平臺公司。和網際網路相關的業務，都能在崑崙的體系下做大做強。但資本市場怎麼反應，我是不瞭解的。但是，對崑崙萬維肯定有好處， 業務更穩健，波動性更小。因為遊戲是有波動的，你知道吧？但平臺的業務是穩定的。

第二件事情，它能夠享受海外網際網路平臺的高速成長過程。因為國內的成長已經變慢了，網際網路使用者數成長已變慢，但是海外網際網路平臺的高速成長才剛剛開始。

《志象網》：崑崙萬維的平臺具體是指什麼？

周亞輝：兩大平臺，一個瀏覽器，再一個就是新聞平臺。

《志象網》：但好像監管層更關心的是Opera的小貸和博彩業務，要求剝離出來。

周亞輝：因為你要符合國內監管要求的話，博彩業務和小貸業務都必須要剝離。另外，即使剝離，對Opera的盈利也不會有特別大的影響。因為去年（2019年）在推廣Opera News上花了很多錢，所有的資訊平臺包括今日頭條，早期你都要花很多錢去做推廣。但是， Opera的瀏覽器和新聞，都開始掙錢了。所以不會有太多影響的。儘管相比去年小貸掙得少，但今年收入漲上來了，能夠填補一大塊。第二點，今年疫情，所以小貸是賠錢的。

所以， 上半年，小貸賠很多錢，但是全年下來可能不賠錢，但也不掙太多錢的，所以，這對於上市公司，也沒什麼。對上市公司來說，對Opera來說，反而沒有什麼財務的加成，相比去年（2019年），只有副作用。

《志象網》：我問一個比較直接的問題，外界稱你為“灰產之王”，在你看來這是誤解嗎？

周亞輝：我覺得是誤解。大家這樣寫不就是為吸引眼球嗎？但這個概念你怎麼去界定呢？我們做的事情都是合法的，我們在世界各地做的借貸生意都是拿到牌照的，同時也接受當地政府監管和審計，而且我們接受審計的規模都是當地最大的。

就我個人而言，我現在基本不怎麼參與這些具體的業務，而是把精力都投入到一些更具挑戰性的業務，包括在非洲做Opay的支付業務、做AI醫療業務。

外界把這些標籤貼在我身上，我並沒有那麼在意，因為嘴長在別人身上，你管不了啊。我現在覺得它唯一的好處就是，提醒我告誡下面不要瞎幹，不要最後沒幹好，鍋都是我來背。

《志象網》：但你在公司有股份。

周亞輝：但是這些事情就該扣在我頭上嗎？況且本來就是合規的事情。

這個事情跟當年網路遊戲很像。那時候有人說網路遊戲不好，結果這個罪名就加在了某網路遊戲企業創始人身上。可是你現在看，當年被比喻為毒品的遊戲，現在也不是多大事了。雖然我一直覺得這挺不公平的，但這些事情還是讓我時刻警醒著自己。

所以第一點，我覺得這件事情扣在我頭上，是unfair的，不公平的。但我看得比較開，而且這本身就對我們也是一種警醒。

第二點，說實話，很多人對當地社會缺乏瞭解，其實現在的線上借貸業務起來了，整個效率提高了，成本也才會降低，你的利率才會降低。

我原先在加州做過調研的，發現很多做小貸的，他們線下利率比線上高5倍，線上化之後利率降低了，而且以後可能會越來越低。就拿一個知名網際網路借貸來舉例吧，它剛上線的時候，年化率還是36%，現在已經降到15%了。

《志象網》：你之前其實對Opera News其實期待還挺高的，也說過，可以和今日頭條去海外幹一仗。你覺得現在在還有這種可能性嗎？

周亞輝：還是有挺大的機會的。我覺得有很多東西值得向今日頭條學習。第一點，要做新聞聚合；第二點，要做自媒體平臺，要做頭條號啊。我們未來也要做，我們現在非洲就已經做了Opera News的號，我們要做News Hub 。我們每個月要分給奈及利亞的作者幾十萬美金的。

你想啊，我們一家遊戲公司，開始做瀏覽器和新聞，完全沒有人工演算法的經驗，也沒有做新聞的經驗，所以從2017年開始重新組建團隊，團隊之間的打磨各方面都需要時間，這其中還要“交學費”，當然沒有什麼東西是不要“交學費”的。我們2019年、2020年，都做得非常好，使用者還在不停的增長。

我們一定要做成這些地方的今日頭條。最近在非洲，非常辛苦的狀態下，把這6個國家的當地的自媒體號給做起來，一個月，作者從我們家領個100美金200美金的。

《志象網》：在這當地是不少錢了。

周亞輝：對啊。你明白嗎？我們這真的是這麼幹起來的。

《志象網》：Opera News的重點區域還是在非洲嗎？

周亞輝：沒有，我們現在進入歐洲了。

《志象網》：核心市場是哪？

周亞輝：德國法國。

《志象網》：但Opera的模式跟今日頭條一樣做新聞聚合？

周亞輝：做Opera News能夠從今日頭條複製的經驗包括新聞聚合和自媒體平臺（類似頭條號），可能還包括視訊號。目前我們已經在非洲做了Opera News Hub了，而且確實做得挺不錯，我們每個月要分給奈及利亞的作者幾十萬美金的廣告分成。但是海外的今日頭條就是個100億美金的生意，位元組跳動已經做得很大了，怎麼看得起這個？

但是對我們來說，在非洲非常辛苦的狀態下，我們把當地6個國家的自媒體號給做起來了，你想想，每個月一、兩百美金的收入，對於非洲那些國家的人來講，已經算很多了。剛開始我們的廣告費按照點選量來算，但效果不理想，當時廣告收入還不夠給作者分成的，但現在廣告收入已經超過給他們分成的金額了。

我們還要不停的加大投入。我們不能跟抖音比，只能跟新聞類的比。跟TikTok比，那是差十萬八千里，TikTok是個價值幾千億美金的東西。我們Opera News，還是能成為海外版的今日頭條。而且，我們做得越來越好。

如果十年前，我有現在的認知能力，大的機會我都逮得住。

《志象網》：上次我們聊的時候，你也提到，你和五道口的那一撥創業者會有差距，但其實你創業比他們更早，你覺得是機緣的因素，還是其他的？

周亞輝：都有吧。各佔50%。掙錢太早，你反而錯過了一些大的機會。

06年和07年那會兒，我們做海外軟體站點，我們那麼小的公司，就20個人，一年能有1000萬，2000萬美元的利潤的，國內很少。你掙錢太早，你就光盯著你這個領域了，但這個又不是未來的領域，機緣不對。

《志象網》：我看你之前寫得文章，裡面提到，這種自我進化能力，主要來自你獲取的資訊的質量。

周亞輝：這是很明確的，你get到了。這就牽扯到機緣，我一上來，2000年的時候，學生創業，我走的是偏門，因為我不是計算機系的，不是科班，科班和非科班，遇到的資訊是完全不一樣的。非科班的，我就去搞動漫網站，那是小眾的東西，你接觸的是一些另類，一幫搞藝術的，所以我現在對新事物的審美和接受能力很強。

但我接觸不到最牛的技術人員，也沒有接觸到代表未來主流科技的資訊，沒有接觸到IM（及時通訊），得不到這些資訊。

我做動漫，不是很成功，就去做傳統生意，做廣東做外貿，在廣州一德路的國際玩具城，最牛逼的時候，一半的檔口都是我們的。

貿易我做得很好，但那就離科技更遠了。

《志象網》：你一個做動漫的，而且是清華的畢業生，怎麼就去廣州的檔口做外貿了，這跨度也實在太大了。

周亞輝：第一次創業失敗的經歷其實我很少講。那時候做動漫不賺錢，我們沒錢交房租，就一直在清華學院大廈和華清嘉園兩個地方搬來搬去，辦公室租金最低的時候是3000塊，最高30000塊。

後來我們出現分歧，當時我跟其他合夥人產生分歧，他們覺得做遊戲太冒險了，而我們一時又無法在股權分配和公司未來方向上達成一致，他們就勸我出局。

當時真的很難說誰對誰錯，他們給我的理由很充分，他們做文化，希望做出中國的自主原創動漫，要留下專業的人做專業事，而我是做技術的，因為分歧沒法繼續搞下去。聽到這個解釋，當時我一下就懵了，腦子是放空的，不知道該怎麼回，好像還流了淚，我就這樣被踢出公司了。

《志象網》：這經歷和賈伯斯的很像，那你後來是怎麼打算的？

周亞輝：那時候我創業休學，休了三年回去繼續讀碩士很尷尬，而且那時我老師還退休了。

《志象網》：你沒想到不要這個學位了嗎？還是說有執念，還是家裡給了壓力？

周亞輝：沒有啊，我沒有那個硬氣啊？我憑什麼有那個硬氣？我那時是一個沒工作，被公司掃地出門的人。而且掃地出門之前，每個月就領1500，好的時候領3000。但你知道，我在做這家公司之前，我一個月拿一萬塊錢，這差距有多大，你明白不？

《志象網》：本科時你就在網易兼職，對吧？

周亞輝：對啊，但我在網易待的時間太短了。但是我如果在網易待更長時間，或許能吸收更多高科技的資訊。

《志象網》：那時首次和丁磊認識嗎？

周亞輝：對啊，6月份還和丁磊在上海說起以往種種。他還說，為什麼對以前的事情記得那麼清楚。我當然記得很清楚，那是我第一份工作啊。

《志象網》：那時候網易在北京有多少人？

周亞輝：就挺多的，幾百人。1999年、2000年左右吧，就幾百人了。

《志象網》：所以，網際網路行業裡，第一個對你影響比較大的，還是丁磊？

周亞輝：丁磊對我踏入網際網路行業影響很大，我現在的做事風格很多向他學習。雖然只跟了他三四個月，印象特別深刻。我為什麼出來創業？但是就跟丁磊聊天，他說你出去創業吧，我可以投資你的。

《志象網》：但是丁磊的行事風格對你影響挺大的？

周亞輝：那時候網易辦公室是一個大開間，他給自己隔了一個小間。我就在他外面。我那時候的Title特別搞笑。

《志象網》：你那時候還有title？

周亞輝：你知道是什麼吧？我估計永遠不會有這個Title了，叫“CEO校園助理”。

我當時一方面幹寫程式的活，一方面做助理。這個助理工作就是有什麼業務他諮詢我。他問我怎麼開啟學生市場，年輕人喜歡什麼東西，他問我這些。

《志象網》：那時候你還沒畢業，他聽一個學生的意見？

周亞輝：那時候就是無知者無畏。我覺得所有年輕人都有這個特點，年輕的時候都無知無畏。你想，你那麼年輕，怕球呢？他問，那就知無不言唄。

其實現在想想，當時說的對不對都不知道。記得我當時還跟丁磊說，老闆，網易不是社群嗎？怎麼弄得像個新聞網站，點進去全是新聞？後來我才明白，做新聞才是對的，新聞和資訊才是最大的需求，但我當時不懂，還批評。

《志象網》：你從他身上學到什麼東西？

周亞輝：他行動力極強的，網易伺服器當機，他第一個知道，自己一個人馬上就處理了，比公司所有人都早。就那時候網易所有伺服器賬號密碼，我估計他全都記得，一出現問題，他自己一個人可以全部搞定。他對市場和使用者的需求特別敏銳。丁磊真的是天才，他是天才型選手。

《志象網》：但你當時受他影響，當時為什麼沒做成？

周亞輝：我覺得就是你說的資訊的問題。對啊，資訊影響自我進化，所以導致你在2008到2015年這黃金八年，我的認知能力不是那麼高，不像現在這麼高。

《志象網》：但其實那時候你所接觸的陳一舟、老周，也算當時比較主流和厲害的一撥人。

周亞輝：我跟周鴻禕合作是2015年之後的事情，那時候戰局都結束了。而且跟陳一舟，也是跟丁磊一樣，待的時間也太短。還是回到那句話，吸收的高質量資訊太少了。我覺得我悟性還可以，但獲得的高質量資訊太少。

《志象網》：陳一舟是怎麼認識的？

周亞輝：我一朋友介紹的。然後跟陳一舟聊了聊，估計聊的志同道合了吧，他就說，你到我這兒來。

《志象網》：那個時候是2005年，王興剛回來？

周亞輝：對，我那時候就認識王興了。我對他這個人的印象就是，這個人不愛說話。但我哥們兒跟我說，我們清華有個哥們兒，做一個網站，挺有意思的，他的思路就是美國火什麼就做什麼。他說那時候美國Facebook挺火的，他就做校內。我哥們兒說，他打算投點錢，讓我也投一點，幾十萬人民幣。我沒投，想投一猶豫就過去了。

所以我當時知道了這個。當時陳一舟做5Q，我就跟他說，我們可能做不過校內，後來陳一舟也知道了校內，我就跟他說王興挺厲害的，我就說我們把王興（的公司）買了吧。所以陳一舟就買了校內網。

《志象網》：所以這個建議還是你跟陳一舟提的。

周亞輝：對。陳一舟非常狠啊，他挺牛的，當時真的豁出去了。他當時賬上錢不多，我記得好像只有800萬美金，結果他把人全裁了，節約成本，花了500萬美金買下了校內網。收購校內網之後，公司就這麼成功地從SP（編者注：即無線增值服務）公司轉型成功，成了中國排名第一的社交網路公司。他戰略眼光很強的，沒過一年就拿到4.3億元的投資。

《志象網》：那時候跟他溝通多嗎？

周亞輝：多，那段時間，我資訊輸入是比較高質量的，而且我們現在一起在崑崙萬維的很多人，都是當年從人人出來的，不對，那時候還不叫人人，我們是一起從千橡出來的。

《志象網》：那時候出海的建議，也是陳一舟給的嗎？

周亞輝：對，那時候對出海什麼概念都沒有，我在千橡負責海外事業部。

在出海賽道，除了TikTok,可能不會再出現估值上千億美金的公司，但會有幾十家100億美金的公司出現。

《志象網》：那時候那個部門有什麼？

周亞輝：什麼都沒有，他就讓我自己探索。當時第一個專案是給海外印T恤衫。國外的網站下單後，讓我們印好了郵寄過去，因為在那邊做成本很高，在中國就很便宜。後來我發現郵寄費太貴了，產品都上線了，後來發現成本看不住，然後就停了。

《志象網》：後來在人人還做了其他海外專案？

周亞輝：做過好多呀。之後又開始做海外視訊網站，做海外歌詞站，還有海外工具站，做了一大堆，然後再看哪個方向最後有可能做成嘛，我們做的還可以，執行力也不錯，當時團隊人也不多，大概就20幾個人。

《志象網》：對標YouTube嗎？

周亞輝：那時候YouTube也剛起來，我們做的還挺起色的，流量迅速排前面了，後來MySpace的創始人還發郵件說，要買我們網站。但是後來簽下來，千橡就開始大裁員了，要把所有成本控制下來，把剩下的錢全部用來併購校內，就打算只做校內和貓撲兩個社群，只做SNS業務的話，其他業務要全乾掉。我們部門是最後被幹掉的。

《志象網》：當時掙到錢了嗎？

周亞輝：沒有。但我當時幹了個工作，幫助到了我後來的創業。我當時把所有中國做的賺錢的海外網站，把Google廣告收入最高的網站全部找出來，一個個去聯絡了一遍。

《志象網》：這麼做怎麼幫到後面的創業？

周亞輝：我們部門不是後來被幹掉了嘛，我就陳一舟談了下，說我要把整個部門帶出去創業，他同意了。

那時候融資還特別難。我們拿了500萬美金就開始做了。我當時做的一件事情特別正確，我就拿500萬買了一個海外軟體站點，拿一部分現金，一部分換股，就跟別人合併了。因為在千橡的時候我就發現海外軟體網站很賺錢。

《志象網》：這是比較早的專案了。

周亞輝：對，這真的是全中國比較早出海專案，就商業化的專案。當時就有很多人靠做海外網站，這很掙錢，我當時跟排名靠前20位的人都見了一面，有武漢的，有瀋陽的。

《志象網》：那是哪一年？

周亞輝：06年底吧。那時候我就想啊，當時也挺好的，每年掙錢自己分紅算了。後來又覺得，這東西上不了市，我們就別幹了，所以打算重新做一個公司，就瞄準上市，然後我們想想做什麼能上市，就研究了一下發現網頁遊戲可以啊，所以就決定做網遊。就是這樣啊，這掙錢太早了。

《志象網》：這是做海外的網遊？

周亞輝：國內的。但我們一開始就想著要往海外走的。所以我們是國內第一個，把國內遊戲帶到全球發行的公司。

《志象網》：2018年，還是2019年，你在創業邦的會上，你說，中國創業者唯一有機會的地方，就是非洲了。這個說法，到底有多少是在PR講故事，還有多少是對在非洲做業務，真正的認同。

周亞輝：這裡面沒有什麼PR的成分。但是，我當時講的，要到非洲去，自己要反省下。我當時的認知是這樣的：你要做大的網際網路平臺的機會，南亞、東南亞，長期來講，其實是沒戲的。大的平臺，比如說社交平臺、電商平臺、視訊平臺，你絕對不是本地精英的對手。因為印度和雅加達，都有很強的本地精英，他們一定會把中國公司beat（打）回來的。

能搞大市場的，只有非洲了，很分散，政府也沒有那麼強勢。印度和印尼不一定認中國是老大，但非洲肯定認中國是老大，美國也是老大。所以，只有在非洲，你才能做出大平臺級別的網際網路產品的。

這個角度是沒錯的。但是，我後來反省，另外一個角度錯了。是因為我沒有發現大平臺之後的第二波機會：品牌（電商）的機會。隨著電商在這些國家的崛起，導致這些區域的所有品牌都在發生變更，不單單是中國消費升級，帶來新品牌的出現。

所有這些地方，印尼、印度、拉美、歐洲，都出現這種DTC品牌（Direct to Consumer)。這波機會，我當時看得不是特別明白。

《志象網》：但是，你在印度也投了Club Factory啊？

周亞輝：DTC品牌的機會，我當時想的，可能沒有那麼大。回頭來看，一個創業者，它要做一個大平臺，這種創業門檻太高，萬分之一吧，比較理性的選擇，你有中國供應鏈的優勢，去南亞、東南亞、拉美、歐洲去做一個DTC品牌，做到一家10億美金公司，這是個比較好的創業機會。

《志象網》：但是你瀏覽器的業務，和後來的Opay, ORide，都挺不一樣的，你進入一個新的市場的時候，你怎麼去做更深入的瞭解，尤其考慮到你要去投1億美元的時候。你會去待一段時間還是怎樣？

周亞輝：首先這些市場我們都去過。第二點我覺得很重要， 要有一些巨集觀的研究能力。

《志象網》：對，你怎麼獲得巨集觀研究的能力呢？

周亞輝：我們比較簡單，跟麥肯錫這些諮詢機構合作，我們出命題，跟他們一起做研究。因為我們做投資的，所以，我們對這個市場會預估，現狀大概是怎麼樣的，未來5年的增速是怎樣的，政府態度到底怎麼樣？市場終極空間到底怎麼樣？未來10年的增速到底怎麼樣呢？我們做了做專題研究， 做完之後，我們確定：在非洲做支付是非常好的事情。

《志象網》：Grindr這個事情我還挺感興趣的。今年（2020年）位元組遇到這種事，其實你們更早遇到了是吧。你們有沒有跟美國政府進行過談判？

周亞輝：有啊。談啊。就說美國給我們多長時間退出啊。

《志象網》：你們沒有嘗試去跟美國扳下手腕嗎？比如請個律師，說是賣掉這個不合法之類的。

周亞輝：沒有。我覺得我們的利益不夠大，不需要有這個想法。Grindr對我們任何一方來說利益都不夠大，它是個小東西，小東西就不至於去改變規則，對吧。

《志象網》：但這個事情對你有什麼觸動嗎？去年（2019年）那個事情那麼頻繁。

周亞輝：沒有觸動啊，因為它市場法律寫的很清楚了，確實我們當時也沒有去申請，他又讓我們去申請，最後又沒過。他國家有這個權力，國家它就是權力機器嘛。

《志象網》：張一鳴跟你請教過這個事情嗎？

周亞輝：那這個就不方便說了。但我覺得他應對的很好。

《志象網》：今年（2020年）確實這個結果可能是超出他們預期了，是吧？

周亞輝：這個我還真不好說，但我真覺得他應對的很好。

《志象網》：他們是向Facebook看齊吧。

周亞輝：對。肯定的。

《志象網》：綜合去看，TikTok的境遇集中體現了出海的風險，尤其是政治方面。這些事情發生以後，在你看來中國企業出海以後還有大機會嗎？

周亞輝：有。要看做的生意有多大。TikTok 已經估值千億美金，夠大了吧？對比以前出海的企業，也就估值到10億、20億美金，現在TikTok 已經把這個視窗開啟了。現在風險不確定，可能不會出現估值上千億美金的公司，但我估計會有幾十個100億美金的公司出現，現在我關注到的包括服裝品牌SHEIN，品牌電商領域的安克創新、致歐，還有音樂社群StarGroup等。

《志象網》：我們關注到你現在還做投資，但更多偏硬科技領域，關於TO C方面，你是否認為國內已經差不多快見頂了？

周亞輝：這方面的投資我2016年的時候就開始了。當時的初衷是想，我怎麼樣才能達到王興、張一鳴的高度，但三年五年肯定是達不到了，只能把時間線拉長到10年。

未來10年，我認為是一個基因的時代。雖然短期來看，AI醫療當前需求不大，但其實醫療數字化市場很大，所以從2016年起我就開始在美國孵化AI醫療方面的公司，其中包括一家AI醫療器械的公司，另一家是AI製藥公司。

《志象網》：這算進入主流圈子了？

周亞輝：做遊戲不算主流圈子。我只有在網易做的那三、四個月和人人網的一年半，算待在主流圈子裡，其他都不算。做遊戲出海就更不算了。

《志象網》：什麼時候開始把重心轉移到海外的？

周亞輝：我們其實一直就在做出海。從06年做海外軟體的時候就開始做出海了，一直到現在。我覺得我們比任何公司都早出海，我們在出海領域應該是最古老的公司了。

《志象網》：獵豹（移動）呢？

周亞輝：獵豹比我們晚太多了。它是13年左右，我們06年就開始做出海了。當然我覺得我是受陳一舟影響，才踏入這條路的。但這個不是主流，出海也不是主流。

《志象網》：是，現在也不是主流。

周亞輝：對啊！所以你不在主流裡面，怎麼能夠獲得高質量的資訊，怎麼做一件特別格局大的事情呢？你想張一鳴做今日頭條，是因為他之前在做搜尋，他做酷訊是搜尋，後來做九九房也是搜尋的。我們這做的都是啥啊，就都不主流。

但有一點我得承認錯誤，遊戲其實是挺主流的，我低估了遊戲的潛力，所以在遊戲大爆發的17、18年，沒有大規模投入，沒有投入自己的時間精力去學習。

《志象網》：是因為那時候太忙了嗎？

周亞輝：沒有。那時候就忙著去搞投資，忙著搞Opera，搞StarGroup這些東西。我到15年上市，雖然拿到了一個里程碑，但我感覺我已經掉隊了，所以我去搞投資，學習新的東西，開啟視野。

《志象網》：你那時候就有這種感覺了？

周亞輝：我有這種感覺了。

《志象網》：從哪兒來的呢？

周亞輝：我有危機意識，感覺我們這個遲早有一天我們要邊緣化，要做就做主流。那些資本大鱷們對他們做的東西特別有熱情。

《志象網》：你什麼時候開始跟主流網際網路混的多一些的？

周亞輝：14年的時候，我覺得我們快上市了。我就想去尋找新的東西，所以就開始迴歸主流圈嘛，你不迴歸主流你根本不知道事物發展方向在哪兒。

《志象網》：但你之後收購Opera、Grindr，這些也不是特別主流的事情。

周亞輝：其實我覺得還算主流。

《志象網》：因為看到社交和資訊流了。

周亞輝：對。應該說比做遊戲要主流一些，只是跟他們做的還有差距，但已經一步步在往主流方向走了。因為瀏覽器我們主要是做海外資訊流嘛，Grindr是社交啊，Grindr是能做成很大的公司的，都是主流啊。

《志象網》：在你看來，現在的80後一代創業者，包括王興、張一鳴、程維等，他們跟上一代60後創業者馬雲、陳一舟等，有什麼差異？

周亞輝：我把王興作為自己的榜樣。但在我看來，這兩代人本質上是沒有什麼區別的。只能說一代人有一代人的使命，他們都是自己所屬時代中學習、進化速度最快的人，尤其體現在對於資訊的接收、輸入和領悟能力，再配合強大的行動力，將所見所思付諸行動。

《志象網》：在業內來看，你們公司挺怪的，平常出新產品也不做PR。

周亞輝：關鍵是我們不需要融資啊，我們沒有融資需求，就不在乎曝光不曝光。

《志象網》：關鍵你們是上市公司，是一個公眾公司。

周亞輝：構成我們公眾公司的業務，也就是遊戲啊。遊戲業務這塊，做不做公關，還不是那個樣子。

我當董事長時，並沒那麼在意股價，我們在PR這塊也沒太強訴求，還有一點是還有我們整個團隊風格比較務實，基本上以做業務為主，所以很少開展PR這塊業務。

《志象網》：但你是大佬啊。

周亞輝：不不不，我不是大佬。我比較明確一點是，正因為我不是大佬，所以PR我做不下去。

《志象網》：我的意思是你是大佬，所以需要資訊和溝通。

周亞輝：不是。有兩點，對我影響很深。20年前，有個網際網路老闆，他說媒體這東西最禍害人了。他說媒體可以把你捧得很高，但一把把你摔下來的時候，也是媒體，我印象特別深。那時他公司剛上市，他被媒體捧得很高，但碰到泡沫破滅，價格猛地下跌到1美金。所以我也覺得沒必要，低調就行了。

第二點，說實話，我覺得，我內心還是自卑和自負的交叉體。自負是我覺得我能力挺強的，做業務各方面的能力挺強的，我又勤奮、能力又強，不斷挑戰自我的邊界。但是自卑呢，我周邊一群，比我小几歲，或者大幾歲的小夥伴，一個個都比我牛，所以，自卑感就強了。

所以，你覺得現在不做100億美金的公司，都沒辦法出去見人了。這種狀態下，人是不太愛做PR的。這種時候就是夾著尾巴做人。

《志象網》：你做崑崙萬維上市的時候，他們都還沒成長起來，你的成功來得比他們那一撥人要更早。

周亞輝：早沒有用。雖然我們比美團早兩年，但就是同時代的。那時候王興做美團之前，還看過遊戲行情，還找我聊過遊戲，那時候SNS遊戲很火，其中最火的是開心網。所以王興就研究開心網。但是整體來說，在這一批人裡，我現在混得不太好，所以還是要低調一點。這一點太明顯了。

其實我周邊，那麼熟的人也不多，恰好我熟的人，一個比一個牛。

《志象網》：和你熟的圈子，是原始碼的那個圈子，還是其他的？

周亞輝：準確來說，就是清華門口五道口那個圈子。基本上那撥在那混的。在這種情況下，我屬於沒有放棄，還想繼續。

其實我有時候想想，反正也有錢了，我完全可以不幹了啊！

《志象網》：那你為什麼沒放棄？

周亞輝：我覺得就習慣了吧——不對，身邊太多優秀的人，你不好意思認慫啊！所以就只有繼續折騰啊。不認慫的話，在我看來，擁有一家100億美金市值公司是一個基本的准入門檻。

《志象網》：每天的作息時間是怎麼樣的？

周亞輝：工作14到15個小時。從早上7點一直到晚上12點。基本上我每天都這樣，習慣了。

《志象網》：什麼支撐著你呢？你也不缺錢了啊？

周亞輝：除了習慣，周邊的圈子裡的人都這麼牛，你不好意思，明白嗎？除非你就認慫了，不認慫的就只能繼續這麼弄啊。你要留在這個圈子裡面，說門當戶對也好，不認慫的話，起碼有一家100億美金的公司，這是准入門檻吧。

《志象網》：有沒有想過退休的事情？

周亞輝：沒有。你看那麼多榜樣在前方，榜樣的力量讓我覺得我還能繼續幹，繼續學。

《志象網》：你的偶像是誰？

周亞輝：偶像變得太快了。我思考過這個問題，我覺得崇拜偶像這件事，就跟小時候喜歡的電影明星一樣變得太快了。

其實人嘛，每個階段你都會有每個階段的偶像，等你之後再回看，覺得也就那樣了。但是在崇拜商業偶像這方面，我目前還沒有完全消退，我還是挺崇拜馬雲、王興、任正非、張一鳴這些人，因為你再看他們做的這些東西，說的話，你還是能看到很有高度的東西，保持很高的水準。

我現在看這些的邏輯，就跟你們寫文章一樣，跟演員表演、藝術創作一樣，就看他是否保持一種持續的高水平創作來實現SaaS（軟體作為服務）的續費率。

《志象網》：你現在對錢是什麼態度？

周亞輝：我現在花錢就用來投資。我後來明白為什麼巴菲特可以很成功，因為他真的很喜歡掙錢，他也不知道怎麼花錢，但他喜歡鑽研這個事，所以後來把錢捐給了比爾·蓋茨基金會。

《志象網》：你之前說看完《百年孤獨》，還有很強烈的文學創作慾望，那你現在創業這麼忙，內心有掙扎的時候嗎？

周亞輝：我經常有創作衝動，但每次寫都很嘔心瀝血。

我沒掙扎，但還是有創作慾望的。我真的覺得我的投資筆記得到了很好的反響，大家都認為很真實，有很多幹貨。我現在無論走到哪兒，都有人跟我說，認識我全是因為我寫的投資筆記。因為很多人上升到一個level之後，為了面子很難做到像我這麼真實，很多人都在演戲，我不會，我演技極差。

（謝小丹、彭慧對此文亦有貢獻）


來源：志象網
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/JTWop835eWh9khl700BIAw