這篇訪談的主人公是現居西安的Wordpress 主題作者 & 自由職業者：吳博。
一個偶然的機會，我認識了吳博。他的經歷是大多數從事Wordpress主題設計作者們的縮影。吳博在國內嘗試做商業付費主題時，受到盜版衝擊，不得不放棄國內市場，轉而通過ThemeForest，這個國外的平臺面向海外使用者繼續設計開發Wordpress商業主題。 吳博通過自己的努力成功轉型，除了收益增加，技能與視野也有了很大提升。據瞭解，在ThemeForest上，收入超過百萬美元的主題作者大有人在。反觀國內，那些以WordPress設計為主要收入來源的主題作者們花費數月心血開發的一款主題，在各種盜版下載中化為泡影。我們不難想象他們的處境為何舉步為艱了。國內與國外的Wordpress付費主題領域，這種冰火兩重天的反差，在吳博身上可以找到了一個縮影。 希望通過對吳博的採訪，讓大家更加具體地瞭解這些事情背後的細節。同時，也希望可以引發業界對版權的反思與重視。
吳博的聯絡資訊如下：
（伯樂線上注：吳博在採訪提到的ThemeForest是一個國外的主題和模板交易平臺，而Envato則是ThemeForest這家網站背後的公司。關於Envato，伯樂線上之前在《自由職業者建立的12家超酷公司》這篇文章介紹過。）
(吳博)
以下是這期伯樂訪談的全部內容。
伯樂線上：請簡單地介紹一下自己。
目前我是一個自由職業者，也是一個全職的Themeforest Author。2007到2011年之間，我曾在上海的幾家創業團隊裡工作過，主要負責網頁和部分UI設計方面的工作。其實我是計算機專業出身，但我對設計這部分的工作更感興趣一些，所以工作和學習的重心也一直在介面的設計和前端開發上。之後我離開了生活工作了四年的上海，回到家鄉西安。
伯樂線上：設計這塊，你是完全自學的嗎？
幾乎是吧，主要是通過欣賞優秀設計作品去學習的，不過剛剛從學校畢業出來時，也和老師學過一些平面設計的基礎。我很關注每年的網頁設計流行趨勢，後來發現似乎在國外的WordPress主題設計中，總能集中體現出每年的流行趨勢，因此我開始接觸和設計WordPress主題了。後來成為自由職業者以後，主要的工作基本就是幫助一些我覺得有意思的個人或者公司設計他們需要的WordPress主題。
伯樂線上：非設計專業出身的人（比如：程式設計師）應該如何在設計上成長？
坦白說，雖然學的是計算機，但我沒能成為一名合格的程式設計師，早前也沒有做過開發相關的工作。 回憶從最早做畢業設計的時候，要獨立完成一個簡單的部落格系統的設計和後端開發，我接觸了整個流程，那時起就覺得自己更喜歡前後端介面設計這一部分。至於程式碼部分的開發工作，是因為後來工作需要，才慢慢自學的。
所以，對於一個非設計專業出身的人應該如何在設計上成長，就我個人來說，首先興趣是最重要的驅動力，驅動自己去不斷的學習，這當中，鑑賞優秀作品是很重要的一步，因為只有不斷提高自己的鑑賞能力，才有可能讓自己明白如何去做的更好。不過設計是感性的，不同於相對理性的程式設計，往往需要一個相對更長的積累過程才能體現出進步。總之，還是多關注優秀的設計作品，和自己不斷的積累和嘗試。
伯樂線上：你能推薦一些書籍、工具和網站嗎？
我先說下網站吧，早前初學的時候，和大多數做網頁設計、前端開發的同行一樣，對Blueidea.com (藍色理想) 這個社群情有獨鍾，這個算是最早的陣營了。後來定期都會翻看國外的Smashingmagazine.com, dribbble.com, behance.net等，在上面可以欣賞到不少優秀的設計作品，還有forrst.com上面有不少質量很高的文章和討論。
純設計類的書籍我看的不太多，翻看過的大概有《設計心理學》 、 《社交網站介面設計》 。Web前端類的，有《網站重構》 、 《CSS禪意花園》這類比較熱門的書籍 ，不過這些書出的比較早，要結合當下的技術發展情況去閱讀。早幾年書看得比較多，近一兩年時間大多花在線上資料的閱讀和專案實踐上了。
我平時工作常用的設計工具也就是Photoshop,illustrator了。 其實我額外想推薦一些學習類的工具，比如時間管理的Wunderlist, doit.im。知識管理我用過麥庫那個APP，後來轉到了Evernote上了。我覺得將這些工具應用到學習和工作中，會比較容易提高效率， 事半功倍。
伯樂線上：2011年離開上海後，你才開始WordPress開發嗎？
在上海工作期間，業餘時間就開始做了，不過只是出於興趣去搗鼓一下，做些免費主題分享而已。正式從事WordPress開發，是決定開始自由職業之後，著手去為企業做一些商業主題的定製了。
伯樂線上：為什麼想嘗試自由職業？從全職轉成自由職業，有哪些體會？
和大多向往自由職業的人一樣，希望自己能管理自己的時間，自由一些，每天睡到自然醒。另一方面， 自己也希望能按自己的想法去自由地設計一些東西。總之，起初並沒什麼大的理想， 只是想換種方式工作而已。
等真正開始了，覺得現實不是那樣。自由是有成本的，為了維持收入繼續為自由埋單，就必須日日夜夜地不停工作。起步階段我對報價沒什麼幻想，所以有時甚至會一下接好幾個單子來做，有WP設計的，也有iOS介面設計。如果生病或者有其他事不能做這些事，那就沒有收入。所以，反倒比上班更加辛苦。
尤其在開始階段很困難，因為之前憧憬的，都不可能實現，身不由己。不得不做很多自己不喜歡的事情，也沒時間去學習新東西。所以，後來一直在思考如果獲得源源不斷的被動收入（Passive Income），這才是真正能保證讓我繼續下去的辦法，因為那樣可以解放時間，有更多時間去學習，保持進步。如果僅僅以接外包的形式來做，只能讓自己很累， 因為WordPress的專案在國內的平均價格還是不怎麼理想的，並且佔用了大部分時間，沒機會去接觸自己真正想幹的事情。
伯樂線上：希望這篇採訪出來後，後來者可以少走些彎路，至少可以提前有所準備和規劃。
是的，希望能避免的儘量避免，但也得有心理準備，因為有些階段是必經的，必須得提前有個大致的規劃和心理準備。
伯樂線上：開始自由職業生涯時，是不是靠之前業餘做時，積累的企業客戶？
不完全是，當時有個自己的網站，大多客戶是通過百度找過來的，因為當時WP在國內用的人越來越多，但是專門去做定製服務的人遠沒現在多，所以那時在搜尋引擎上很容易找到我。當然，也有一部分是朋友介紹的。
伯樂線上：什麼時候開始做付費主題？
在做定製服務的同時，就已經開始嘗試在國內做付費主題的銷售了, 想效仿像國外模式， 比如Woothemes。因為那時候一直想建立被動收入渠道。
伯樂線上：當時在國內做付費主題，進展如何？
有人願意付費，一個月大約有10幾個人，但後來有人把主題公開發布供大家免費下載了。不過之後，仍有少量人諮詢購買並表示尊重勞動成果，我很欣慰。 但一直以來，版權問題就是一大難題，最終我束手無策，連同主題定製的服務一起，徹底停止了， 網站也不再繼續維護了，不破不立，索性切斷了所有收入來源，尋求其他突破辦法。 靠這樣的方式，在國外可以獲得非常好的收益和使用者的尊重，可在國內或許根本不是條可靠的路，除了做一對一的定製服務以外，沒什麼太好的辦法。
我甚至諮詢過律師，不過訴訟之類費用也不少，為了這個去維權，普通的獨立個人經不住這樣折騰的。也聯絡過侵權的當事人，可對方態度很囂張的說，有本事你去告我吧， 他認為他的侵權行為是對我的認可，我反倒應該去領情……他們拿定了我沒辦法，微軟那麼大的公司都沒辦法，何況一個相比之下微不足道的WP主題作者。
伯樂線上：從什麼時候開始轉向國外市場？
2013年初，第一個主題在ThemeForest上獲得通過，在此之前，也試過至少4次，都失敗了。第一次嘗試是在2011年，失敗後，在2012年又試過幾次。
伯樂線上：前4次，為什麼失敗了？ThemeForest設定的哪些門檻？
失敗主要是因為設計水平沒達到他們的標準，再加上當時不瞭解老外的要求。稽核中，有Reviewer的主觀因素，不過他們也有一個大體的對照標準，考察介面設計水平是最重要的門檻。
伯樂線上：哪些方面沒有達到他們的標準？
籠統的說是設計水平，也有因為審美差異的因素，以及細節的處理，比如字型運用的問題，英文字型太豐富了。
伯樂線上：那沒有通過時，ThemeForest會提示你需要改進哪些嗎？
如果他覺得你的作品尚有改進空間時，會暫時軟拒絕（soft-rejected), 然後提出較為詳細的改進意見，比如設計細節的調整，程式碼安全性，變數名的規範命名等等細節，要求你做一些調整後再次提交稽核。如果整體不達標時，就會直接拒絕，不過只會大概指出你應在哪些.方面多注意， 比如告訴你，設計中應該更加註重層次等等。一般只要是soft-rejected，那通過的機率就很大了。我之前失敗的那4次，都是直接拒絕，沒任何機會。
伯樂線上：除了外觀設計，ThemeForest還會看你的主題實現嗎？比如後臺的操作便利性等
是的，現在也會關注程式碼書寫的安全性，以及原則上要求遵循W3C標準，主題中某些功能他們會按照工業標準去要求它們更加元件化等等， 但關於程式碼的優化和後臺的使用者體驗部分，並沒有特意要求。 ThemeForest 有提供線上的稽核標準，最近對WordPress主題這部分出了新的標準，更加規範了。
伯樂線上：4次被直接拒的時候，什麼心情？
沒太難過，呵呵，因為其實我自己明白可能通過率不大，我知道自己還有很大的距離。失敗過4次之後，有次我在Twitter上找到了一個ThemeForest的員工，和她聊了一會兒。她是一個有自由氣質的美女，呵呵。我把失敗的作品發給她看，抱著很自我懷疑的態度問她，我這樣的水平到底有沒有可能加入你們的Club，是不是距離還很大。她看了之後，說其實大體的感覺是對的，只是細節，作品好壞，最重要的是細節，還要注重留白、層次等等，說了不少建議，鼓勵我，並且寫了一句話：Don’t spend too much time to mulling things over.Just roll your sleeves up. 我到現在還總提起，自我勉勵。
在2012年下半年，我索性放棄了國內主題定製服務以後，半年時間基本是泡在之前說的幾個設計類的網站上，並開始著手新的主題。很幸運，這次獲得通過了，呵呵。有另外一個作者告訴我，他失敗了8次，才通過。新手第一次獲得通過的難度挺大， 除非本身就有很高的設計水準， 又能準確把握使用者和Themeforest的需求。
伯樂線上：2013年初，第一個作品通過後，什麼感受？接下來進展如何？
激動啊， 剛剛通過沒幾個小時，就連續銷售差不多十個，太激動了。而且第一個通過的主題，就在每週的Top Sellers上保持了近3個月。後來我分析可能是因為當時我的首個作品是一個One page + Parallax scroll的主題，這種型別的主題當時在ThemeForest上並不多見，所以銷量就很好，獨特性和易用性很重要。 持續三個月時間平均每天銷量在15個左右，最高曾一週銷售了108個，排到了Top Sellers的前20名。當時我很自豪的以為那段時間我是Top seller上唯一的中國作者, 哈哈。
伯樂線上：ThemeForest會推新上架的主題嗎？
如果你做的不錯，恰好又特別符合Reviewer個人的口味，或許他們會推薦到首頁的某個區域。
伯樂線上：希望這篇訪談釋出後，會有更多的後來者。
最近我和幾個希望在Themeforest上嘗試的後來者也交流過，給他們的作品提過一些個人的改進建議。 大體上來說，第一印象中設計的問題比較多，看起來不夠成熟，或者通俗的說顯得不那麼“國際化”，主要還是像我之前介紹我自己的情況時說的，除了個人水平以外，有一定的審美差異造成的。再者就是有人擅長設計，卻對程式碼知識太過陌生，或者程式碼很牛，設計卻很糟糕，但要在ThemeForest上做一個獨立作者，設計和程式碼都很重要。等到主題獲得通過後，最重要的是幫助使用者解決問題的耐心和能力，這個很重要，否則有可能會遭到投訴，總之和使用者交流這個環節，目標是在預定的原則下，儘快為使用者提供解決方案，不要總費口舌去和使用者糾纏到底這是誰的責任，那樣的話，會失去口碑。
伯樂線上：有作品通過後，下次再發布主題，仍然需要稽核吧？稽核步驟和沒有作品的主題作者一樣嗎？
依然要稽核，和新來者沒什麼不同，但在論壇當中，大家共同的感覺是，如果你已有作品通過，或者你已經成為了Elite Author，可能多少會有些優勢吧，比如通過率和定價上，至少我自己前後連續發過3個作品都順利通過了，但也不是絕對的。
伯樂線上：在ThemeForest上面，如何定價？如何分成？
根據主題複雜程度，有幾個區間，$30-35, $40-45和$50-$55， 他們公開過一個大體的標準，但設計好壞是最有決定性的。分成方面，新作者是50%，隨著你銷售額的累計，會逐步上升到70%封頂。也就是說銷售額要達到75,000美元，成為了Elite Author，分成就會提升到了70%。
伯樂線上：ThemeForest是否允許作者在其他網站釋出主題給使用者直接購買？
如果是Exclusive author， 是不允許在其他網站上銷售的。即使是在自己的網站上展示了，仍然需要跳轉到Themeforest上購買。
伯樂線上：可惜Wordpress主題市場在國內沒有被重視和發展起來
WordPress在國外成為了一個熱門的產業，近億的使用者數量讓WordPress創始人也有底氣把WordPress往成為網際網路母語這樣的方向去做。但在國內，有很多普通使用者瞭解的比較少，覺得它只是個部落格的開源程式，我們只是做一做網頁模板而已， 其實開啟任何一個商業付費主題，都會發現它就像一個小型Web應用一樣， 而並非只是網頁模板那麼簡單。
伯樂線上：轉向國外後，全部的精力都在ThemeForest上面嗎？定製主題的服務後來沒有再做過吧？
沒再做了，國外購買主題的使用者也詢問過是否提供深度定製服務，但由於時間問題，沒再接過。今年我是全職在做ThemeForest這一件事了，但時間自由了不少，所以也可以開始多學些東西了。
伯樂線上：現在是一個人，還是一個團隊在做？自己主要負責哪些？
個人為主，也有兩個國外的夥伴合作。ThemeForest上作者間的合作很普遍，比如來自墨.西哥的朋友會通過我的許可，把我的作品改成Joomla版本，繼續在Themeforest上銷售，然後平分收入。
而另一個摩洛哥的夥伴，主要負責前端開發和售後。另外，因為他們的國家分別和歐洲、南北美洲處在一個時區當中，在做售後支援的時候，可以兼顧幾個時區的使用者，我可以照顧來自亞洲和大洋洲的使用者，總之不會讓他們等得太久，而且相對來說找這些國家的人合作， 費用支出要比找歐洲的夥伴少得多了。
如果要找個倫敦、紐約的夥伴，那我更傾向於花些價錢去找設計師來提升作品的整體質量，因為相對來說這些地區出色的設計師看起來比較多。但無論如何，要把主題當成一個產品來做，自己要把自己當成核心。所以，很多事情我都要親自去把關。事實上，我負責了從設計、開發到銷售推廣，以及售後的所有環節。以後，我會盡量從某個環節裡解脫出來，做更重要的事情。
伯樂線上：從外部請設計師可操作性有大？外部請設計師，你其實要擔風險先付費了。
是的。從國外找設計師，還是得看自己的運營目標了，國外有人會成立小型公司來運作，那他們是值得去找設計師的。對我目前來說，還沒必要，最好的合作辦法是，有的作者會發PSD版本的設計作品到ThemeForest裡銷售，這樣開發者可以直接使用他們的設計稿，支付給他們費用就行了。如果是公司運作，聘請固定的設計師，還是比較穩妥一些。 我現在還是傾向於自己設計，因為更多的還是喜歡這個從無到有的創造過程，也是自我提高的過程。
伯樂線上：請介紹一下你完成一款主題，從構思到最後釋出的大至過程。以及週期大概多久？
因為我現在還處於學習的階段，所以起初構思時，我通常不太會急於依照自己的奇思妙想大搞創新的玩意兒，因為沒經過使用者實踐反饋的東西，不確定是否有問題，尤其是使用者體驗方面。所以，我一般首先會根據收集的使用者熱門需求，定一個大的方向，然後參考一些優秀的案例，分析這些案例中使用者給他們的反饋，尋找他們沒有做到的地方，然後把自己的創意拆開成各種零件，找到最合適的方式融合到一起來，構思出不同的東西，但堅決反對不假思索的抄襲。接下來就是畫框圖，反覆研究，再出正式的設計稿，然後做前端、後端，最後寫文件，值得強調的是，我針對Responsive Design而花在各種移動裝置上測試的時間佔了相當的比例，還有Retina高清顯示， 以及對主流外掛的相容。後面的過程，其實和開發任何一個產品都差不多，總之我肯定不會反覆糾結某些自以為很重要的細節而推遲釋出。我的原則是發出去後，根據使用者反饋再改進， 初期的功能最小化，然後版本迭代時不斷加入新功能，使用者會認為這個產品是活著的。
時間週期方面，我花的時間很久，因為這是第一年的嘗試，我有意放慢速度，正常來說1-2個月能做完。我有時會花3-5個月，一方面是有其他事情想要嘗試，另一方面售後也佔用了不少時間。
伯樂線上：主題釋出後，開始銷售時，售後這塊有什麼體會和感受嗎？
售後這塊，80%的問題集中在如何使用上的，可能是我的文件寫的不夠詳細，或者新手使用者經驗不夠， 這類問題很好解決。還有一類問題是bug或者使用者自己修改後出現的問題，這類問題比較麻煩，有時需要界定問題的屬性，所以我要藉助像Firebug之類的工具來幫助他們找出問題所在。還有一些問題就是諮詢是否提供定製服務的，這類的我會婉拒掉，大多數使用者都能理解。
總體的感受是國外的大多數WP使用者，我覺得動手能力很強，很善於自定義出很新穎的網站，出乎我意料。
伯樂線上：很多具備開發和設計能力的使用者也在購買付費主題，可以這樣理解嗎？
是的，他們有的是為客戶提供定製的，像我以前一樣，所以他們會用付費主題來進行二次定製，能省很多時間。值得強調的體會是，也有一些普通使用者，但他們似乎也都多少懂些HTML5/CSS3的知識，包括一些我認為技術方面應該會非常小白的姑娘們，實際她們並非Web工程師，可能只是個圖形設計師，或者攝影師而已，總之和技術不沾邊的職業。
伯樂線上：ThemeForest上有一個Extended License，能介紹一下它和二次定製的區別嗎？
如果購買了Regular License, 只能用該主題為一個客戶定製一個專案（站點），如果要將這個主題用於多個客戶多個專案，甚至可能二次轉售的話，就要買Extended License。不過一般不打算在某個平臺上轉售作品，只是為不同客戶提供普通的二次定製的話，很多人會選擇多次購買同一個主題的Regular License。
伯樂線上：Themeforest的作者會有線下和線上的定期交流之類的活動嗎？
據說每年都有官方組織的線下活動，像WordPress組織的WordCamp一樣，可惜不太會在中國舉行。另外，同一個國家的作者們也會自發組織。（參見下面這個視訊）
伯樂線上：你參加過國外的線下活動嗎？
目前還沒有，畢竟剛開始做的第一年，重心還是在實際運營上，不過我覺得以後應該會， 墨西哥的合作伙伴邀請過我，可我擔心他們國家毒販黑幫太多不安全，所以邀請他來中國，他痛快的答應了，但前提是讓我準備過濾效能好一些的口罩來應對霧霾天氣 :(
其實我還是很期待能有機會去參觀Envato的總部，在澳洲。以後一定會有這樣的計劃。（關於Envato總部，參見下面這個視訊）
伯樂線上：你平常和Themeforest那些頂級明星（more than 1M$)的作者有過接觸嗎？
沒接觸過，他們很少能在Themeforest論壇裡見到，頂多只是我給他們的作品留過評論，簡單寒暄過而已，但我始終挺關注他們的。和他們比，大多數像我這種還在為各種疑問而混在Themeforest論壇的作者就算是草根的不能再草根了,但我們遲早也會成長的更加強大。ThemeForest上面，我認為最神奇的是Kriesi和ThemeFusion，他們我最推崇的兩個作者。
Kriesi 是一個人在做，他已經累計200萬美元了。他說他白天就是呆子，寫程式碼，回覆巨多的使用者反饋，晚上會去玩樂隊，愛好很多。我挺喜歡他這種程式設計師的，他不是個呆子。
ThemeFusion 是兩個來自不同國家從沒見過面的人，合作了第一個主題釋出通過之後，就一直保持在榜首，短短一年銷售突破100W美元。實際上，令我最不可思議的是他們是不認識的，而且來自兩個國家，卻能建立如此的默契和信任。我覺得這對於自由職業者協作方式也會有些另類的啟發。
伯樂線上：作為自由職業者，你現在典型的一天是怎麼過的？
最規律的時候，早上4點起床，用大概2-3個小時的時間解決未回覆的使用者問題。大概到早上7點後，有時會開始著手更新版本的事情，或者做新的作品，忙到中午。下午時常會和朋友在附近找個地方聊天， 要麼只是出去玩兒。如果不出門的話，就上網看一些感興趣的東西。晚上睡覺前，我會把當天使用者提交的問題再清除一遍。一般任務不太繁重的情況下，早上4-9點之間，一天主要工作就完成了。
伯樂線上：轉向國外市場，你最大的收穫是什麼？對於其他有意轉向的同仁，你有哪些建議？
具體的說在技能上肯定比之前有所提高，還有更加了解國外使用者的需求、西方的網頁設計風格的把握等等。不過覺得最大的收益就是被動收入來源的建立，讓我從時間上獲得瞭解放，終於有機會去嘗試其他的事情，或者學習更多東西了。這個對自由職業者來說挺重要，如果忙得都沒有時間去學習和交流了，長久上來說，那就意味著將失去了更多機會，也會走向封閉，這是自由職業者最容易遇到的問題。
對於有想加入Themeforest的同行，如果提些建議的話， 我想引用Themeforest論壇裡一個作者的帖子來說吧， 大意是“如果你迫切希望賺到很多錢，那麼你最好現在就放棄吧，這兒的競爭太慘烈了,你可能會因為無法面對的失敗而什麼都賺不到。” 所以，如果你出於濃厚的興趣，或者說有意挑戰自己，為使用者展示更多有用的東西，那就來吧，別想太多，開始嘗試，別太在意失敗，至於如何成功，那就是不斷學習，沒別的捷徑。
伯樂線上：你能分享一下對國內的版權方面感受與期待嗎？
對目前狀況的感受，就是在國內只要是做和版權有關的事情，只有艱難兩字。如果政府沒有相應有效的措施來作為的話，或許對我們普通的個人來說是力不從心的，只能多花些時間想想有沒有其他的模式來適應國情，或者乾脆放棄國內市場，轉型面向國際市場。
如果說期待，那肯定是希望設計師、工程師們的勞動成果能獲得更廣泛的尊重，能有更好的生存環境，這樣才能促進行業水平往更好的方向發展。
伯樂線上：時間不早了。我們今天先聊到這。晚安，吳博。 提前祝你和你的家人元旦快樂。
也同樣預祝你元旦快樂，晚安。
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