閒談績效考核——來自專案管理群的討論

不勝人生一場醉 說:
 360°績效考核是不是垃圾啊
Cosmo.Zhang-質量-杭州 說:
 相當於垃圾
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 360 在國外，也只是個理論上的績效考核
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 我個人覺得還是有點用處的
richard_tl_sh 說:
 好東西啊，怎麼還算垃圾
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 存在即是價值。沒有肉車只有肉人。
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 基本沒有成功實施案例
richard_tl_sh 說:
 全面
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 說:
 大部分考核方式都是垃圾
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 不過，也要看使用的方法和公司
Cosmo.Zhang-質量-杭州 說:
 說有用就有用；說沒用就沒用
richard_tl_sh 說:
 關鍵還是看考核的人
Cosmo.Zhang-質量-杭州 說:
 不服不行
不勝人生一場醉 說:
 到最後估計是上面考核下面
 下面考核上面是虛偽
pw-PM-CD 說:
 我們公司就用360啊
不勝人生一場醉 說:
 上面考核下面是指令
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 說:
 領導的個人看法是佔考核的主導地位的
huyg-.net-bj 說:
 哪個公司的360
wgl-pm-bj 說:
 我覺得在某一方面還是有作用的，關鍵是否用好了
tina-資訊管理-南京 說:
 360考核？胡鬼的
wgl-pm-bj 說:
 我原來公司都是用360，意圖是好的，做法也是好的，關鍵是執行情況、具體的考核指標是否好度量等等
 以及是否公平，呵呵呵
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 我當初去聽績效的課程時候，授課的教授就是專門做這方面研究的。。得出的結論就是：360是個理論的東西，但是，只限於理論
Cosmo.Zhang-質量-杭州 說:
 360是殺人工具，不是保人工具
wgl-pm-bj 說:
 我覺得在某一方面還是有點作用的，呵呵呵
不勝人生一場醉 說:
 做科研用的
wgl-pm-bj 說:
 呵呵呵，我對這個就是不做否定也不做肯定，呵呵呵。。。因為很多還有待改進
tina-資訊管理-南京 說:
 很多考核方法，也許本意是好的，但是到了國內就變味了
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 很多考核方法，只是理論上的。到了實施上，就有很多困難了。
mazd-Melody-PM-上海 說:
 就像是共產主義
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 說:
 考核工具本來就是用來裝點門面的，讓外人認為公司太規範，呵呵
pw-PM-CD 說:
 考核又不是一個萬能工具
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 其實每次執行都需要看看效果，是不是把工作表現好的人發掘出來，把不好的人也分析出來
pw-PM-CD 說:
 就像你要求一個完美的人一樣，不科學
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 如果達不到這點，那就是說明此工具不好，或者不適用
pw-PM-CD 說:
 想想是不是自己沒有用好
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 那隻能說明你們還沒有讀懂KPI的真正含義了
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 有一些東西，理論可行，但是實際上會出問題。。這樣的情況，那就需要讓理論進行最佳化和完善
wgl-pm-bj 說:
 我覺得不需要對考核要求和期望太高了。。。只要有正規的考核，當作一個參考還是很有好處的
不勝人生一場醉 說:
 關鍵從頭到尾看到的都是指令
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 工具只是工具，要在特定場景去實踐。管理思想和理解偏差，使得很多公司360不成功。但這不代表360不好
pw-PM-CD 說:
 360review在評估個人對公司的貢獻還是能提供有用的資料
tina-資訊管理-南京 說:
 有時候，管理層會刻意追求
wgl-pm-bj 說:
 畢竟人多了，你怎麼區管理，怎麼去督促，完全靠PM，也很難協調人員的關係、很難對下面進行有效的約束，由公司考核做個大背景，還是有點作用的
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 KPI的考核目標也是自己定的，也是可以改的，什麼時候有什麼目標，也是自己想的
 為什麼就說要求高呢
wgl-pm-bj 說:
 對的，我認可老谷的說明
tina-資訊管理-南京 說:
 好像用了某種當年流行的考核工具，公司的檔次也上去了
 結果，往往適得其反
richard_tl_sh 說:
 嗯， 360是工具，關鍵看考核目標
wgl-pm-bj 說:
 360不成功，不代表不好。這也是說我不否定這個考核制度，但是也不完全肯定的原因
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 採用什麼樣的考核方法，一定要根據自己公司的情況，另外，也要根據公司發展特點來定。不是拿個考核方法就可以用的。
wgl-pm-bj 說:
 說的對
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 說:
 呵呵，實際上大部分公司都使用最簡單的方法進行人員考核，看能否為公司創造效益，其他的都是裝點而已
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 我不談工具，首先目標和實際的達成才是根本，其他的都是輔助完成這個事而已
wgl-pm-bj 說:
 但是如果一點考核制度都沒有，完全無為而治，對於稍微大一點的公司就不合適了。。。
china50(Flashdragon)-PM-DaLian 說:
 有時候大公司的考核專案中，大部分填寫的內容都是應付規章制定的
不勝人生一場醉 說:
 只能說
對於銷售更適用
對於研發也可以用
對於純後臺的非生產部門就有點困難了
 銷售目標是明確的
 研發的話，安裝生產率和專案的相關指標也可以考核一下
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 360是工具，關鍵看考核目標，這隻說對了一半。管理面向的是人，把人的思想工作梳理到位了，工具才能發揮效用。
不勝人生一場醉 說:
 呵呵，事實上最不看重的就是人的思想
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 呵呵，老谷說得對，我是極端了一點~~~
max-pm-南昌 說:
 績效不是最終目的，是方式和非常手段
pw-PM-CD 說:
 360的一個基本思想就是工作是團隊的責任，不是個人的。不是鼓勵英雄，鼓勵士兵
manecocomph-se-sh-招開發，測試-專案經理 說:
 不管怎麼樣，哄著，嚇著你把活幹完，幹好，就是好的管理
wgl-pm-bj 說:
 我賽，這話有一定的哲理啊
max-pm-南昌 說:
 績效最終要體現的還是一個執行力的問題
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 這個還需要讓人覺得跟你幹有前途才是，要不然幹完了，跑路了也不成呀
 團隊也需要穩定性和可持續發展
 也不能光看著眼前的專案
pw-PM-CD 說:
 比如跨部門的協助，很多人都做不好。360review裡面就要求一個跨部門的貢獻
max-pm-南昌 說:
 跨部門需要對相關跨部門的領導者一個準確的權利定位
 才能做好

richard_tl_sh 說:
 這個明顯針對大公司的部門來的
max-pm-南昌 說:
 績效就是權利定位的一種權利方式
pw-PM-CD 說:
 而且我大概認為PM不應該嚴格考核員工，那是部門經理的事
不勝人生一場醉 說:
 績效考核的最終結果是政治鬥爭的延續
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 可是我們老闆就會說，權力是自己的工作能力的體現，同一個階層的管理者，強者更強
不勝人生一場醉 說:
 事實上沒人把PM當回事，pm沒有考核別人的權利，PM非組織結構中的一個定義
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 所以，PM管理者和同階層的人員，就要能夠唬住他們，不然下面的人和團隊不好做事
max-pm-南昌 說:
 在中國醉兄說的基本差不多
 說白了冠名而已
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 老醉，你偏激了
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 PM的老大要發揮鎮住其他部門主管的作用，那麼PM就好做了
max-pm-南昌 說:
 在中國那是不可能的，公司不會把權利放給pm

wgl-pm-bj 說:
 嗯？PM一般對員工考核比重很大的啊
 小醉為啥說PM沒有考核權利呢？
tina-資訊管理-南京 說:
 老王是說他的體會
max-pm-南昌 說:
 明知的領導除外
不勝人生一場醉 說:
 PM不說組織架構中的一環
wgl-pm-bj 說:
 我覺得在專案中的話，PM的考核比例應該說佔很大一部分，可以說是決定性的
 這個沒有關係吧？
不勝人生一場醉 說:
 難道部門經理考核員工還會徵求一下pm的意見？
max-pm-南昌 說:
 pm基本只有建議權，沒有決定權，這在大多數pm中應該是普遍的，即使是有考核權
wgl-pm-bj 說:
 是啊，不徵求PM的意見，還考核個啥啊？
max-pm-南昌 說:
 形式
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 PM的權力，是在與領導、員工的博弈之中獲得的。我就曾經把弱矩陣慢慢的改造成專案型組織，幾乎一手遮天；而且，到後來員工們都非常認我。
wgl-pm-bj 說:
 只要在專案中，就應該由PM來考核，部門經理只是從整體上再考核一部分
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 因司而已~~
 曉東 正解
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 專案小，PM權力就小；專案大，領導不敢抓權，只能放權給專案經理。
max-pm-南昌 說:
 曉東你的改造經歷了多久？

蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 1年
wgl-pm-bj 說:
 很厲害了
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 前提是專案週期夠長、夠大，而且必須這麼做，如果不這麼做，專案一定失敗。
max-pm-南昌 說:
 禍福共存，責任重大，壓力也不小的
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 小專案的情況不同。如果仔細研讀PMBOK，會發現其實專案經理的權力，是由部門經理和專案經理共同分享的。
max-pm-南昌 說:
 UP
pharos【穀雨霖】-cto-北京 說:
 所有的工具都是好東西，只是我們需要在“事在人為”上多下功夫。
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 大專案資訊量很大，部門經理沒有精力，也不願意淪陷在專案中；
 小專案，部門經理一個星期只要半天的時間，就能夠掌握個大概情況，做出關鍵決策；在人事考核上，他覺得他理解比你對。
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 只有PM創造了讓大家（包括老闆）看得到的價值和威信，PM就會有操盤的可能。
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 我提點想法，我們很多時候都被困在書本上的框架中，而實際的運作時隨時變化的，是需要除了書本上還要因時而自創的一些做法

蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 一個月前買了《專案集管理標準》，可惜一直沒有時間看。我想知道，部門經理是不是在一定程度上等同於專案集經理。
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 我認為對不同的公司要有不同的做法，對不同的團隊也要有不同的做法
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 “部門經理是不是在一定程度上等同於專案集經理”不一定，不同組織不一樣
不勝人生一場醉 說:
 專案集經理類似於program manger
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 通常，部門經理就是資源池
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 做法沒有對錯，只有是不是適宜
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 老谷說的矩陣型吧？
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 嗯
蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 我們結構不是，是金字塔，專案經理的領導是部門經理。
mazd-Melody-PM-上海 說:
 專案經理的許可權要看組織制度
穀雨霖pharos-cto-北京 群主頁 說:
 那部門經理的概念就是專案總監
 屬於所賦予的內涵各公司不一樣
mazd-Melody-PM-上海 說:
 專案經理的領導是部門經理的話，跨部門虛擬團隊怎麼管理？

蔡曉東-技術主管-it-福州 說:
 但小專案的專案經理，能行使的權力有限；大專案基本就可以單獨做決策，部門經理只能給他提供支援而不是干預。
 那部門經理的概念就是專案總監——是
 我離開是
不勝人生一場醉 說:
 我的感覺是專案總監是某個大型專案或專案級的專案經理
 不負擔行政上的職權
wgl-pm-bj 說:
 現在很多公司部門經理基本上就是專案總監了
 或者說兩個職位都合併成一塊了
mazd-Melody-PM-上海 說:
 可以不負擔行政職權，但得有行政級別
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 經典話語分享：有人努力做管理，有人只要活著就是管理，有人死了還一直在管理，這個人就是“釋迦牟尼”。三流管理讓人敬畏，二流管理讓人崇拜，一流管理不知不覺。”
tina-資訊管理-南京 說:
 我要做一流的
 哈哈哈
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 最近我讀了讀古印度文明史
richard_tl_sh 說:
 釋迦牟尼所管理的功業何在？不過一精神導師或者符號而已
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 發現印度的歷史就是宗教發展史
tina-資訊管理-南京 說:
 無為而治
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 霍去病曾經說過：作為一將領，應該知道“士兵需要的不是將領與他同甘共苦，而是要求你做到賞罰分明”。我非常贊同，賞罰分明的基礎是規則清晰，嚴格的執行。
wgl-pm-bj 說:
 哇噻，連霍去病都這麼牛了
吳曉華-QM-BJ：招聘有開發功底的測試人員 說:
 恩
richard_tl_sh 說:
 岳飛說過：運用之妙，純乎一心。顧方略，形勢如何。豈拘泥於成法？ 吳起同甘共苦能打勝戰，霍去病驕奢能打勝戰，都不過是個人風格而已
max-pm-南昌 說:
 pm幹10個成功專案是應該的，幹砸一個那就是千古罪人，因為隨著成功專案越多，放權越大，做專案金額也越大
pharos【穀雨霖】-cto-北京 說:
 欣賞曉華的見解和閱讀習慣
河邊草herbacon-pm-深圳 說:
 同贊 曉華之見解~~
richard_tl_sh 說:
 孫子兵法說過：卒未附而伐之，則不服，不服生變；卒已親而不罰，則亂，不可用
 所以優秀的人才，二則不可偏廢
max-pm-南昌 說:
 平衡很重要
max-pm-南昌 說:
 專案平穩亦很重要
richard_tl_sh 說:
 戰爭，最重要的就是摧毀對方的平衡

max-pm-南昌 說:
 諸葛亮一生謹慎，專案同理
不勝人生一場醉 說:
 謹慎的人成不了大業，所以諸葛亮成功不了
richard_tl_sh 說:
 志大心細是聖人。 孔明有王霸之志，又能照顧到每棵樹木，才是真正的天下奇才
 成不了大業，是因為不得天時
不勝人生一場醉 說:
 孔明太注重管理細節了，事必親躬，縱有絕世之才，也要早亡
richard_tl_sh 說:
 所以謀事在人，成事在天。和能力無關
wgl-pm-bj 說:
 我倒覺得孔明是因為：1：愚忠，就是沒有一個好的領導，就是說選錯了老闆，還跟到死；2：對於下屬的培養不到位，後續力量薄弱；
不勝人生一場醉 說:
 自己大包大攬的，當然下屬成長不了了
祥子-PM-BJ 說:
 現在國外iphone很火的阿
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 戰略上，應該謹慎；而到了具體大漲方面，只要讓下面人按照戰術去做，就可以了，沒必要什麼事情都 都去關注。
wgl-pm-bj 說:
 這點和老曹就差遠了，老曹的兒子各個都算是比較牛XXX的了，別管最後結果如何
hitbird開啟塵封的記憶-無聊中-北京 說:
 曹操，甚至司馬懿，在這些方面，比諸葛亮強太多了。。。
wgl-pm-bj 說:
 對的，他們最大的優點就是對後備人才的培養上，都是比較牛的。。。