[技術討論]做事一定要有方法

沒有一定的方法作引導，做什麼都很難成功。

下面是來自某個群中的討論。內容比較多，大家慢慢看。這樣的張貼形式，有利於所有的讀者看到人的思維的變化和事物的發展，所以，不要漏掉任何一句：

南河三 21:19:06
有沒有朋友瞭解現在影像處理，模式識別方面軟體工程師的待遇情況怎樣。。 　　
關東闔 21:20:47
你準備識別什麼？
南河三 21:21:10
比如文字，人臉。
南河三 21:21:33
應該比一般專案經理要高許多吧。。
關東闔 21:21:53
應該比一般的專案經理低不了多少。
南河三 21:22:35
啊。。關東闔在什麼城市？
關東闔 21:22:44
西安
南河三 21:22:54
西安一般經理一般多少呀
南河三 21:23:02
專案經理
關東闔 21:23:30
小公司5K以上
關東闔 21:23:56
不過你做模式識別肯定拿不到這個價
南河三 21:25:02
哦。連這個都拿不到呢？？？？？　那肯定不是“識別高手”吧。　在廣州做專案經理一般有１２－１４K左右吧。我感覺沒什麼技術性呀。。
Roc 21:25:22
廣州工資高而已
南河三 21:25:25
天。我還很羨慕做識別的呢。
關東闔 21:25:42
模式識別不是隻有程式設計功底就可以搞的。
Roc 21:25:47
新人都能拿到5-6k
南河三 21:25:48
我知道。我的意思不是拿西安同廣州比。。我是說做影像同一般專案經理比。
南河三 21:26:03
那應該比一般專案經理要好。。
Roc 21:26:05
這個不清楚

南河三 21:26:20
不是隻懂程式設計。。我肯定清楚。
Roc 21:26:21
不過我選的話寧願當專案經理
南河三 21:26:34
呵呵。。ROC的道理是？
關東闔 21:26:40
你的演算法可以和目前市場上成熟的廠商所出的產品相比麼？
南河三 21:26:55
ROC的道理是做技術太難是吧。。
Roc 21:27:05
作技術的總是吃虧一點
關東闔 21:27:13
無論是文字，車牌，指紋，面相
南河三 21:27:18
我現在是感覺做專案經理什麼的好像沒多少技術性。。沒什麼難的東西。。
Roc 21:27:24
當然我現在也是做技術。。
Roc 21:27:40
做一個好專案經理也不簡單
關東闔 21:28:21
把軟體行業當建築行業看待會讓你找到一個相對平衡的心態
南河三 21:28:33
Roc 21:27:40
做一個好專案經理也不簡單
這個我清楚。。不過這個同做科研開發比還是要容易。。
Roc 21:28:57
那可未必哦
Roc 21:29:49
說的有點無聊了我，還是玩玩手機去。
關東闔 21:30:19
青潤之前好像說過相關的話題，你可以問問他北京的情況
南河三 21:30:31
呵呵。。也許吧。。我總感覺像我這樣有些“疏懶”的人。。在一定年齡的時候才做　技術+管理的活。。而真正技術非常好的人。。還是做研發。。可以研發做很厲害的東西。。
南河三 21:30:45
關東闔(：　謝謝
青潤 21:34:20
這個我還真不好說，一般來說做這個的，大都去了跨國公司，國內企業，很少有。
青潤 21:34:24
來這裡說罷。
Roc 21:34:57
呵呵，俺來聽講了
南河三 21:35:10
哦。。。我感覺這方面人才應該比較少。。　現在越來越感覺做一般管理軟體開發。。技術性真的不強。。
青潤 21:36:10
一般的管理軟體的確技術性不強，不是因為技術性不能強，而是因為國內的系統都沒有做到真正的軟體應該起到的效果，比如真正自己資料積累，演算法支援的專家系統或者更深入的決策支援系統。
南河三 21:36:37
沒錯。資料探勘是很有技術深度的。。
青潤 21:37:08
不單單是資料探勘，還涉及到資料積累和挖掘抽取後的資料模型構建，這個才是真正的軟體應該做到的。
南河三 21:37:18
不過。。SQL 2005也提供了多種演算法。。。。對大對數人來說還是直接呼叫就差不多夠用。。呵呵
青潤 21:37:29
04年底sap實施的電信集團erp系統失敗，也就失敗在這上面
南河三 21:37:43
哦。。
青潤 21:37:52
因為他們的資料不是電信自己的資料積累，而是來源於國外的，所以他們的數學模型不適合中國電信各級管理組織。
青潤 21:37:57
這是他們失敗的根源。
關東闔 21:38:25
因為中國人的管理思想還停在“進存銷”這樣簡單的階層上。
南河三 21:38:26
哦。。這個真的非常重要。。分析趨勢。做決策分析。。
南河三 21:38:47
哈哈。。沒錯　“進銷存“。真的是。。體力活差不多。。說不好聽點。
南河三 21:39:16
我現在就學學有困惑。。就是感覺做來做去，，，反反覆覆就那點東西。。
青潤 21:39:17
這也是我為什麼獨立出來，不找公司的原因，因為重複的低價值勞動對我來說完全沒有吸引力，也沒有意義，我寧可每天過著沒有收入的日子，也不想忙得幹這麼垃圾工作了。呵呵
青潤 21:39:31
所以，才自己出來做一些自己感興趣的思考。
南河三 21:39:42
太有同感了！！！！！！！！！！！！！！！！１１１　　
程式碼 21:40:04
強！
青潤 21:40:06
現在如果我來承接專案，那就是要做三五年以上的，否則，我決不承接。
Roc 21:40:13
不過即使軟體的決策系統完善了，我也懷疑它在國內的前景
關東闔 21:40:15
呵呵，青潤好像看不起基層工作噢。
青潤 21:40:22
一年的基本資訊系統開發，兩到三年的資料積累。
青潤 21:40:35
不是看不起，而是做了七八年這種工作了，實在沒意思了。
南河三 21:40:41
我好常時間都非常困惑。。感覺雖然不斷做新專案。。可反反覆覆就那點東西。搞來搞去。。。。說不好聽話。。就像拉磨的驢。。一直在轉圈。。
青潤 21:40:42
呵呵。
Roc 21:40:55
客戶的弱智，我認為很大程度的影響了管理軟體的開發
青潤 21:41:10
不是客戶的弱智，應該說是客戶看到的軟體系統都是如此，你如何讓他們突破？
南河三 21:41:17
呵呵。。
青潤 21:41:24
他們無法想象將來的軟體系統應該是什麼樣子，他們自然提不出來。
南河三 21:41:35
呵呵。。沒錯
Roc 21:41:39
嗯
青潤 21:41:40
一個好的系統分析員，應該是除了能獲取客戶需求外，還應該能夠引導客戶。
Roc 21:41:43
惡性迴圈了
關東闔 21:41:45
我認為我們缺少的是相當數量的技術嫻熟的基層工作者和務實負責的管理者
青潤 21:42:07
技術嫻熟的基層工作者很多，我身邊就很多，只是大家都做不了更好，因為沒機會。
Roc 21:42:18
可是現在一般公司系統分析員的角色有些雞肋
關東闔 21:42:19
目前的狀態是：基層工作者技術不嫻熟，管理者技術嫻熟不務實
青潤 21:42:22
應該說，最缺乏的是有遠見的務實的管理者。
Roc 21:43:10
缺少真正能抓住客戶需求的分析員。當然，一般這活很多都是專案經理呈淡綠
青潤 21:43:12
還缺乏能夠引導客戶需求，讓客戶看到未來遠景的系統分析員，或者稱之為行業專家。
Roc 21:43:23
行業專家有點難
青潤 21:43:24
對，就是缺少這個。
關東闔 21:43:25
我認為務實是很關鍵的，面對國情不能把國外的一套理論和方法直接拼著用
Roc 21:43:31
3，5年內我看不到希望
青潤 21:43:48
去年本來談好了一個專案的，結果，被垃圾的市場人員給弄丟了。
青潤 21:43:55
讓我白等了9個月。
Roc 21:44:00
。。。。
Roc 21:44:07
有些無奈啊
南河三 21:44:11
呵呵。。青潤大哥現在是做獨立諮詢顧問是嗎。。
青潤 21:44:14
是的。
Roc 21:44:20
市場人員也經常不管怎樣開發
關東闔 21:44:23
客戶目前面對產品還是看重的是價格
青潤 21:44:25
沒有辦法，我只能逐漸做這個事情，逐漸來推動。
青潤 21:44:54
新疆建設兵團的農產品貿易的電子商務+電子政務平臺。
關東闔 21:44:58
因為軟體採購者不是最終的軟體使用者
Roc 21:45:02
關東闔 21:44:23
客戶目前面對產品還是看重的是價格
我說的不好聽，很多時候是“關係”
南河三 21:45:05
好哦。。推廣軟體工程思想。很不錯的事業
青潤 21:45:09
我給他們直接規劃了五年，他們很認可，可惜的是，市場人員給弄丟了。
關東闔 21:45:35
把市場部的人拉到樓道打一頓
青潤 21:45:46
呵呵，什麼推廣思想，只不過就是在做一些自己還算能感興趣的事情，我現在沒辦法做其他的資料積累，只能先做實踐性的理論積累了。
青潤 21:46:23
06年是交換程式設計，今年是全新的績效管理模型，同時準備對整個開發過程進行細節梳理。
這就是目前能做到的。沒辦法。
青潤 21:46:56
偶爾弄幾個專案吃頓飯，解決住宿和生活問題而已。呵呵
Roc 21:47:04
我說一句行業專家的事
我做對日的時候，系統業務流程的把握什麼的都是有著20年以上經驗的老頭子來掌舵
國內這種情況我沒見過
ps：我不媚日
青潤 21:47:37
是的，國外都是有這種而三十年經驗的老頭子來做的，國內沒有，只能靠你係統分析員的技術和交流手段了。
青潤 21:48:10
02年給電信集團作mss規劃的時候，我給他們做了三個模組的後續引導，也就是專家系統的引導，本來計劃05年啟動的，結果04年我就辭職了，也就沒有後來了。
南河三 21:48:22
我現在有空就學習下數學，，研究下影像處理。。搞點有意思的東西啦。。
Roc 21:48:28
而系統分析員大多並沒有行業經驗，只能自己去想，甚至連政策規則都不清晰。有時候我感覺他們的思維水平還在大三
青潤 21:48:32
呵呵，可以學學。學什麼都不會錯的。
南河三 21:48:48
青潤　 　謝謝！！
南河三 21:49:11
我會努力學的。。。。我過去數學不錯的。。可惜沒堅持學。。。。
青潤 21:49:11
呵呵，我進入電信行業，給電信集團作mss規劃的時候，其實才剛剛進去不到2個月，進入5個月後，就完成了整個電信集團的mss業務規範。
南河三 21:49:24
強！
青潤 21:49:26
其實很多東西在於你如何交流，而不是你進入行業多長時間。
青潤 21:49:35
你必須有你的方法。
南河三 21:49:36
說的好
Roc 21:49:42
嗯。。有道理
青潤 21:50:06
我8月19日到了四川電信設計院10月10日去了北京，進入電信集團，12月13日，規範評審通過。
青潤 21:50:28
然後全國22個省+集團公司一共5個軟體開發商都是按照這個規範執行的。
Roc 21:50:48
這點我不行。
Roc 21:51:31
我實在沒有辦法讓經理接受新思想，在我看來，他就是一瓶裝滿了水的汽水瓶。還帶了蓋的
青潤 21:51:41
今年去了南京一趟，i給那個當時合作了兩年的江蘇電信的弟兄說了一些實話，告訴他，我當時進入四川院才一個月，呵呵。
Roc 21:52:19
。別拿你比。你當年買電腦的事，我很佩服
青潤 21:52:25
做事情一定要有方法，不能隨意操作，否則，失敗肯定多於成功的。
Roc 21:52:47
嗯，受教了
南河三 21:59:36
現在更深刻體會到了。。。計算機，軟體中真正重要的技術，無一不是數學。。。
青潤 21:59:49
是的，數學是最最核心的。
青潤 22:01:34
所以，讓我去招學生，我肯定找數學系的和物理系的，嘿嘿，計算機系的，我可能不會考慮。
所以，類似某個總是在吹自己是計算機系高材生的那個傢伙，應該是我排除在外的了（這是我故意打擊他，大家知道就行了，我相信他一定能看到，也肯定會因此說一些話的，呵呵）。
南河三 22:02:32
哈哈。。。有意思。
青潤 22:03:10
張詢同學在自己的主頁裡，直言說我和他這個計算機系的高才生對抗，太不自量力了。呵呵。
南河三 22:04:12
啊。。原來是他啊。。
南河三 22:04:23
他專門到處找人攻擊。。
南河三 22:04:28
不知是什麼毛病
青潤 22:04:28
就是他，我從來沒招惹過他，去年春節開始罵我。真無聊。
南河三 22:04:52
好像非常。。好像誰搞軟體工程。他就貶低誰。。
南河三 22:05:03
好像只有他一人行。。好奇怪的。。
青潤 22:05:10
還說熊節是我大哥，我跟著熊節如何如何，我真是奇怪了，熊節比我還小呢，什麼時候成了我大哥了。哈哈哈哈
南河三 22:05:21
哈哈　哈哈　哈哈
青潤 22:05:25
關鍵是他的自吹自擂，太厲害了。
青潤 22:05:38
我真的受不了他，否則，我才不會提他呢。
南河三 22:05:47
沒意思。。
關東闔(17223540) 22:06:04
這就是我剛才說的“不務實”
青潤 22:06:09
好了，這個話題到這裡就結束了，下次再找話題吧。
南河三 22:06:19
對了。。我想起看過的。連美國都有這樣的問題。。。主考官：　請你介紹一，二種排序演算法。面試學生：　用Ａrray.Sort. 主考官：　？？？學生：　我用JAVA作高層設計，不需要懂什麼演算法。。直接SORT就行了。
南河三 22:06:31
我原來以為只有中國有這樣現象
青潤 22:06:56
呵呵。放心吧，任何地方都會有這類現象出現的，都是人，都會有務虛的，也會有務實的。
青潤 22:07:18
外國人，不見得會比中國人強多少，只在於我們如何看到問題，如何對待問題，如何解決問題而已。
青潤 22:08:09
自己做好自己的就是了，看那麼多，也沒什麼意思了，人呀。誰也不知道自己什麼時候去見上帝，也不知道上帝到時候會給你個什麼官，還是會讓你來代替他做上帝。
青潤 22:09:22
補充一句：
但是千萬不要在上帝沒有讓你來代替他做上帝的時候，就封自己做上帝了，那就不好了。呵呵

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