美國新興顧問集團主席喬納森·安德森曾任高盛及瑞銀集團亞洲區首席經濟學家，是美國知名中國經濟問題專家。7月9日，喬納森·安德森博士就當前中國與世界經濟熱點問題，接受了《環球時報》專訪。在他看來，中國的網際網路金融已經發展過熱，出現泡沫，但他同時強調，中國的房地產行業不會崩盤，中國金融領域的當務之急是清除非銀行業務的信託產品和追繳違規的信貸，剷除腐敗。
中國可有3個主權基金
環球時報：您對這一輪中美戰略與經濟對話有什麼特別印象？人民幣議題會讓中美關係“更糟糕”嗎？
喬納森·安德森：此輪中美戰略與經濟對話是一件好事，有積極意義。人民幣的議題是60多個議題之一，我不認為這個議題會讓中美關係變得更糟糕，因為中美財政部以及有關方面就這個問題的溝通是有效的。兩個月前，人民幣兌美元匯率一度貶值3%至5%，市場有看法認為這是中國政府人為讓人民幣貶值以增強其疲軟的出口競爭力，達到刺激經濟的目的。事實上，中國央行採取這樣的行動根本目的是打擊海外熱錢快速向境內轉移，並取得了效果。往長遠看，我不認為人民幣進入趨勢性的“貶值階段”，人民幣會“有一些升值”。中美在匯率問題上的相互溝通以及分歧管控在加強，關係更加穩定。
環球時報：中美兩國財政部新簽署了合作協議，美國財政部將提供中國公民在美銀行賬戶資訊，請問中美合作對於反腐敗的現實意義是什麼?
喬納森·安德森：特別強調一點，中國並不是只和美國進行這樣的合作。就中美合作而言，首先，這是一個好事情，因為我們注意到中國長期積累的腐敗問題已滲透到中國官員體制的幾乎各個層面，問題相當嚴重。這樣的賬戶資訊公開與透明，會有助於反腐敗工作推進。其次，反腐敗最重要的現實意義是維護政治穩定，根本目的並不是促進短期經濟增長。對於中國共產黨執政的政權而言，中美這樣合作的現實意義就是支援中國共產黨執政，不讓中國共產黨因嚴重的腐敗問題而出現亡黨的結果。
環球時報：中國國家審計署最近披露一些中央的金融機構，包括中投在海外的運營中存在違規問題。對於這樣的情況，您感到特別驚奇嗎？
喬納森·安德森：我並不感到特別驚奇。中國的一些中央金融機構有權力動用上百億美元規模的海外投資。毫無疑問，其中存在隱性激勵機制，有商業腐敗的空間。違規問題的出現並不令市場感到特別意外。其中的結構與機制設計缺陷也部分解釋了為什麼一些中國的金融機構總是作出錯誤決策、錯誤投資。目前，在國際金融市場上，中投過去幾年的實際表現讓其市場口碑不佳。
從分散中國外匯儲備風險的角度來看，中國需要一個主權基金，為涉及重大國家戰略利益的投資專案服務，在這一點上，中國政府應當更多借鑑新加坡國家主權基金(GIC)的運作模式與理念。此外，並不是說一個國家只可以有一個主權基金，根據中國的外匯儲備規模，中國完全可以有3個類似中投的主權基金，相互牽制，相互競爭。
房地產業離“崩盤”還很遠
環球時報：您在年初曾經分析說，中國的房地產行業不會崩盤。您現在依然持這個觀點嗎？
喬納森·安德森：我依然這樣認為。嚴肅的經濟學家對房地產行業崩盤的定義是“房價普遍下降一半，而且持續兩三年時間”。這樣的情況曾經發生在2008年的美國，6年之後，美國房地產市場依然沒有恢復，大部分地區平均價格還是比崩盤之前的價格低30%-40%。
就中國的情況看，城市化程式還有現實基礎與空間。我預計，大約還有10%-15%的中國人口要實現城鎮化。在這個大趨勢下，中國房地產行業出現崩盤的看法是不靠譜的。同時，第一季度的資料表明，中國的房地產行業出現了衰退，我認為這個衰退是適度的，也是正常的。儘管我對中國的房地產行業存在“偏見”，但我依然認為，房地產這個行業在中國還遠未到所謂“崩盤”時刻。
從長遠看，如果中國政府抓住一個重點的改革工作，中國的房地產行業就會走向健康的未來，那就是積極推進戶籍制度改革，讓勞動力有城市戶口，讓這些勞動力真正地安居樂業。這些新的勞動力平均會增加8%左右的地方政府財政收入。換句話說，中國房地產市場的未來需要和勞動力市場緊密結合起來，這樣才可以實實在在地往前走。
環球時報：中國央行每年都穩定增加基礎貨幣供應量。過去十年，幾乎每年的基礎貨幣供應量M2增加都保持在17%左右。那麼，為什麼各行業都在說“缺錢”呢？政府部門為什麼還是感到經濟增長存在巨大壓力呢？
喬納森·安德森：問題的關鍵是新增加的貨幣“去哪了”。貨幣供應量增加，信貸規模增加，但為什麼就業機會減少了？經濟增長降低了？這個複雜的問題需要從兩個方面分析。首先，全球市場需求疲軟直接影響了中國的出口行業，以往中國出口保持30%的年增長率，現在卻僅僅維持在4%-5%。在這個方面，央行增加貨幣供應量並不能改變什麼。
其次，要觀察中國新增加的信貸究竟去了哪裡。資料跟蹤發現，大部分新增加的信貸資金都去了地方政府的融資平臺。進一步觀察會發現，這些地方政府融資平臺存在“無所作為”和“巨大浪費”現象。他們會說，“我們做事了，基礎設施搞出來了，有實物為證”。的確，基礎設施方面的投資每年保持近30%的增長率，但細心的經濟學家卻發現同期電力使用量以及鋼材使用量卻僅出現6%-7%的實際需求增加。再進一步深入調查，會發現很多有趣現象，比如，工業園很豪華，但沒有什麼真正的企業在其中辦公與落戶，中小企業始終可憐地說他們沒有得到資金支援。
撇開這些表面現象，基礎設施工程的裝置與材料供應商都清楚如何通過“佣金”擺平關鍵人，工程的發票存在作假現象。民間有人士問，這些非法收入最終會返還給老百姓嗎？我認為，很難。中國政府通過有效手段使這些非法資金返回到現有銀行體系就算了不起了，然後通過降低利率的政策來重新分配，這是造福於民的現實手段。
未來全球經濟最大不確定因素——俄與西方緊張
環球時報：您如何看待當前的網際網路金融熱潮？
喬納森·安德森：我不看好中國的網際網路金融，因為泡沫已經出現。這些網際網路金融公司的實質是信託公司與信託金融的衍生物，只不過“披上了網際網路的外衣”。這些金融機構風險管理的水平比銀行要差。那些特別的金融工具以及非銀行業務恰恰是美國金融危機出現的根源。如果中國網際網路金融繼續朝著這個方向前進，這個領域的風險就被不斷推高。關於“眾籌”(大眾籌資)的商業模式，裡面也存在問題。如果一個人投資一個“眾籌”專案，那麼，為什麼要“眾籌”？很簡單，你希望獲得超過銀行收益的更多、更高回報。那麼，“眾籌”的資金去哪裡了？大部分情況下，它們被用在風險更高的“商業貸款”以及“變相高利貸”專案。這種方式是“危險的”。中國已經出現“眾籌”的泡沫。
有人說，美國的社交金融企業“lending Club”(借款俱樂部)馬上上市了，為什麼中國的“眾籌”就是危險的？美國做社交金融的企業屈指可數，就那麼幾家，而且資金募集與信貸提供緩慢，佔金融市場的業務比例“微不足道”。但是，“眾籌”在中國似乎一夜之間“噴發”出來，迅速蔓延。我認為，未來幾年，中國政府會降低這個領域的熱度。而且，從金融發展的角度看，中國政府當前需要首先做的並不是發行債券，而是消滅信貸泡沫，因為市場已經有太多沒有流入實體經濟的資金了。
環球時報：美國駐華大使博卡斯提出他在任工作的首要重點是促成中美簽訂自由投資協議。對此，您如何評價？
喬納森·安德森：我覺得他的提議是好的，但也是非常有挑戰性與困難的。除此以外，中美經貿關係中還有很多外交工作需要往細處去做。比如，敦促中國開放更廣闊的市場空間，包括一些敏感行業，但這似乎不太可能。美國也面臨同樣的障礙。一些中國公司總是被懷疑，也很難公平地在美國通過市場競爭手段來發展。以汽車行業為例，外國汽車生產商與中國合資，最多隻能擁有49%的股份，不可以完全獨立發展。其間，中方要求學習先進技術，要求技術轉移，以備自己發展。這些問題在其他行業，比如太陽能、核能領域都很普遍。
環球時報：未來一年，您認為，對全球經濟增長影響最大的地緣因素與危機是什麼？
喬納森·安德森：我認為，最大的地緣政治不確定因素是俄羅斯與歐美的緊張關係。德國總理默克爾雖然被寄予厚望，充當西方世界與俄羅斯領導人溝通協調的橋樑，但普京非常強硬，並不聽默克爾的建議。從長遠看，歐美以及北約是否會與俄羅斯發生軍事衝突，這很難說，至少目前看不出這種可能性已經完全排除。
自：環球時報