陳世欣：產品經理與社群（圖靈訪談）

圖靈訪談之一：專訪陳世欣

10月20日，產品經理社群PMCamp、極客社群TopGeek的發起者和組織者陳世欣先生來圖靈做客，暢談對產品經理成長和社群發展的看法。以下為圖靈社群整理的相關談話內容。

人物簡介：
陳世欣 @StingChen
產品經理社群PMCamp.org、極客社群TopGeek.org的發起者和組織者

1999年畢業於上海交通大學計算機係獲碩士學位，曾在易趣網、安家網、Movoto、和家網等工作，具有13年網際網路產品設計和技術研發經驗。現在全球領先的時尚科技公司2Style4You.com任CTO，主要設計和研究電子商務的新型勸導流程和模式，以及由此派生的一系列產品和服務。其原理是根據海量人群的身材新型和時尚的規律，發現穿衣搭配規律，並結合時尚的趨勢，形成個人化的推薦系統和時尚建議。在網站上創造出一種與眾不同的勸導過程，並根據每個人的行為分析，不斷自反饋改變推薦結果，大大提高推薦準確性和轉化率的策略。

一、走上產品經理之路

我大學畢業工作一年後，去上海交大讀研究生，之後做專案經理。那時候的專案經理類似產品經理，要做需求分析和產品設計，把介面畫出來，與客戶確認，最後再把它做出來。當時公司做的是OEM產品，為美國那邊開發。那個時候沒有產品經理這個概念，後來我的工作逐漸發展，但還是以需求和設計為主。直到碰上Python，才又開始寫程式。

我在後來的工作中發現，很多做網際網路的公司，老闆喜歡參與產品設計。老闆認為自己也是使用者，喜歡用自己的感覺判斷產品是否有市場前景，判斷產品設計得好還是壞。這是有問題的，因為網際網路上的大多數人不像老闆，認知和經驗背景都不同，老闆意識不到這種差異，所以會槍斃很多有潛力的產品，而支援那些錯誤的結論。最近一直有種說法，很多公司不是UCD（User Centered Design）,而是BCD（Boss Centered Design）。這是一個很嚴重的問題，而很多公司的產品和技術人員對老闆的錯誤意見卻無法反駁，因為很多產品和技術人員沒有見過真正的產品經理，很多公司甚至根本沒有產品經理這種職位，只有一個所謂的策劃或運營，或是銷售，或是老闆直接參與設計產品，但是這些人都嚴重缺乏產品研發體系的知識。

於是我開始反思，為什麼大家對產品的理解完全不一樣，有沒有一個體系可以讓所有人理解產品是怎麼做的。於是，我就去找這些體系。我發現其實是有的，相關的書有很多，可是缺少傳播。大公司裡很多是有體系的，比如淘寶有30多個人，分工很細，但這種方式也缺少傳播，還是很多人不知道。

有很多產品經理其實知道自己做產品經理並不那麼靠譜，但他不想讓老闆知道，也不想讓其他人知道，所以不管對錯都會堅持到底，這就造成一種與技術人員、與市場的對立。從技術角度講，我認為這是非常不好的產品設計觀念，所以從公司角度逐漸參與產品，越來越深，希望去影響甚至控制產品的方向。假設我們的技術人員辛辛苦苦加班加點做完了一個產品，到頭來卻沒投入運營就被公司扔掉了，這是對所有技術人員的侮辱。公司雖然付了錢，但大夥兒加班加點做一件事並不只是為了工資，而是要做出成就感，若是就把產品扔掉那樣簡單交代了，大家是不能接受的。於是，我開始逐漸參與地更深，去糾錯，變成了一個自認為比較專業的產品經理。

二、產品經理社群的緣起和發展

產品的開發過程允許出現錯誤，但是要總結錯誤。怎麼改？這種體系大公司有，但是不會教給小公司，小公司有自學能力的人，看書也沒有問題，但是更多的人不怎麼看書，或者看得不深，平時工作就是在糊弄，糊弄的結果就是開發出的產品又亂又爛。還有種人設計基本以抄為主，因為抄比較容易，這種人很多，結果就導致整個中國在產品領域缺乏創新。於是我們就想，是不是能改變這個局面，而最簡單的方法就是請優秀的人來做分享，這就是做產品經理社群的初衷。

我們邀請了一些產品經理高手，連續做了6次公益的分享會。所有來參會的人都是有期望的，他們希望認識高手，獲得職業發展祕訣，學到技能知識，促使自己成長。確實很多人認為獲得了不錯的效果，堅持來參加活動。我們每次會後都反思，我們雖然覺得這樣的會議也算成功，但我認為大部分參會的人不會認為他們得到了滿意的解答——當然也不可能給所有人解答。 6次會後反思總結認為，培養產品經理這件事，靠這樣拉來的演講者零散做分享其實是不靠譜的，而且講師資源很有限，靠我們自身的能力，這件事也做到頭了。於是我調整思路，一方面把這裡分享會的頻率拉長，寧願精一點，少一點，以前是一個半月，以後可能是三個月。如果條件不成熟，也不著急辦，因為分享會並不是重點。我們現在新的重點是，找到對產品經理髮展的關鍵點，創辦對產品經理成長影響最大的活動，事實上就是公益性培訓。因此，在6次分享會後，我們最近連續做了4次公益性培訓，包括使用麥肯錫MECE原則和六頂思考帽原則的Google+圍觀會，學習《行動的召喚》這本書的精華，利用思維導圖思考和實踐，分析京東商城的勸導系統設計和頁面優化等，獲得了非常好的效果。參加的人都認為學到非常棒的思維方式和團隊組織策略。

三、社群活動的五個層次

因為有了這些經歷，我把做社群分成五個層次。

第一個層次是網上社群。任何人可以在微博上開個社群，每天分享名人名言，很多人加粉絲去轉發，粉絲可以上萬，我們已經看到很多了。也可以創辦一個部落格或論壇，大量轉載好的文章。這件事門檻不高，只要肯努力做，花時間就能做到有不錯的影響力。

第二個層次是活動。一些人聚在一起，有主題或沒主題的聊天溝通，門檻也不高，有一定的社交圈子，找一堆共同興趣相近的人就可以召集起來。

第三個層次是會議。會議需要對主題、講師和參加者有明確的要求，可以做得比較好，但會議的問題是眾口難調。在一個會議裡面，真正能在每個演講中都學到東西的人可能非常少，由於演講者和參與者的匹配度不高，很多參與者的時間大部分被浪費掉了。如果是隻是為了社交，會議可能還是有好處的。但會議中大部分時間是聽講，也不能打擾別人，社交範圍也很有限，所以會議有時候是雞肋。

第四個層次是培訓。會議可能是一個大主題下的多個演講，而很多演講沒有針對性。參加人也是衝著會議的不同主題來的，完全匹配的比例較低。而培訓則是參加者缺什麼就補什麼，與講師和課程的匹配度非常高，雙方的滿意度也可能是最高的。當然高質量培訓的門檻也是比較高。

但培訓還不夠。從社群角度看，培訓是來了有長進，不來就沒長進，沒刺激，學不到東西。有沒有什麼辦法，不來或者來一次，就能有很大刺激呢？有，就是競賽，這就是第五個層次。競賽是有目標的，假設京東搞一個首頁設計競賽，提供大獎，為期三個月，那麼一定會促使人沒日沒夜地學習，而且不是一個人在學習，可能是三千人在學習，這很了不得。所以社群的最終目標是競賽，鼓勵大家學習。競賽不僅是一種學習，也是一種眾包，在全球我認為做得最好的社群是Topcoder，這家公司做的就是程式設計師的競賽和眾包。中國目前缺乏這種氣氛，而最能刺激學習的辦法就是競賽，不過競賽水平的保證，一定要有很好的培訓支援和體系支援。

圖為陳先生與圖靈謝工老師現場照

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